12 berichten aan het bekijken - 1 tot 12 (van in totaal 12)
  • Auteur
    Berichten
  • ronr
    Bijdrager
    Post count: 91
    #1636 |

    Hallo allen,

    Weer een vraag mbt functie behoud. Naast mijn brandmeldcentrale zit de GTV om deuren dicht te laten vallen bij brandalarm. De kabel tussen de brandmeldcentrale en de GTV is een normale Rode kabel( 2x 2×0.8) . Als ik de kabel door zou knippen dan vallen de deuren ook dicht. Nu geeft het detectie bedrijf aan dat de kabel een functie behoud moet hebben. Ik vind dit nogal overdreven. Wanneer er een brand zou zijn en de kabel smelt dan wordt de GTV als nog geactiveerd. De afstand tussen BMC en GTV is maar liefst 75 cm. Op zich is het werk niet het probleem maar, het detectie bedrijf wil gelijk certificaten zien van die kabel, beugel en pijp.

    Ik ben beieuwd naar jullie reactie.
    Alvast bedankt
    Ron

    martijn_koot
    Bijdrager
    Post count: 26

    In de NEN 2535 staat:
    Functiebehoud geldt voor de volgende transmissiewegen:
    – iedere transmissieweg die gebruikt wordt voor de sturing van brandbeveiligingsinstallaties (zie
    7.13.4), met uitzondering van sturingen die binnen 1 min na brandmelding worden geactiveerd
    en de gestuurde installatie over een houdfunctie beschikt;

    M.i. voldoet de GTV aan bovenstaande uitzondering, dus geen functiebehoud

    –kruisje–
    Bijdrager
    Post count: 665

    – iedere transmissieweg die gebruikt wordt voor de sturing van brandbeveiligingsinstallaties (zie
    7.13.4), met uitzondering van sturingen die binnen 1 min na brandmelding worden geactiveerd
    en de gestuurde installatie over een houdfunctie beschikt;

    Dat is 1 motivatie, tweede is dat kabels niet in functiebehoud hoeven omdat bij het bezwijken de gvt naar de veilige stand wordt gestuurd (fail safe).

    Vraag eens aan de installateur op basis van welk artikel uit de norm hij deze eis stelt.

    djeepman
    Bijdrager
    Post count: 22

    Nu een demotivatie: als de kabel t.g.v. brand smelt en daarbij kortsluiting in het aderpaar optreedt? Dan valt de kleef magneet voeding niet af! Dus toch functiebehoud?

    Prettig weekend!

    j. nieuwland
    Bijdrager
    Post count: 801

    Nu een demotivatie: als de kabel t.g.v. brand smelt en daarbij kortsluiting in het aderpaar optreedt? Dan valt de kleef magneet voeding niet af! Dus toch functiebehoud?

    Prettig weekend!

    Nee, geen functiebehoud ivm de eerste reden. (sturing < 1minuut, en houdfunctie)
    Redenatie is echter correct, echter de kans op een onderbreking en daarmee sturing is misschien net zo groot als een sluiting. Daar komt bij dat de voeding en de sturende BMC bij elkaar zijn aangebracht. De brandmeldcentrale beschikt ook niet over functiebehoud.

    J. Nieuwland.

    ronr
    Bijdrager
    Post count: 91

    Goedemiddag,

    Het blijkt maar weer dat het een moeilijk geval blijft. In ieder geval hartstikke bedankt voor jullie reacties. Ik zal hiermee naar mijn installateur gaan en kijken waarom hij het anders ziet.

    Bedankt en pr weekend alvast.

    Gr Ron

    jos vroon
    Bijdrager
    Post count: 106

    Functiebehoud geldt voor de volgende transmissiewegen:
    – iedere transmissieweg die gebruikt wordt voor de sturing van brandbeveiligingsinstallaties (zie
    7.13.4), met uitzondering van sturingen die binnen 1 min na brandmelding worden geactiveerd
    en de gestuurde installatie over een houdfunctie beschikt;

    Wat betekend dit concreet voor kleefmagneet voedingen?
    Dat is afhankelijk van de manier waarop de sturende kabel van het brandmeldsysteem is aangesloten op de GTV.

    Heeft men de kabel standaard aangesloten dan zal de GTV afvallen en dient deze handmatig, op de GTV, hersteld te worden. In dit geval is geen functiebehoud nodig vanwege de genoemde uitzondering.

    Er zijn echter "slimme" installateurs die denken handig te zijn door de kabel overbruggend aan te sluiten waardoor de sturing van de GTV afhankelijk wordt van de stand van de brandmeldcentrale. Dan is functiebehoud noodzakelijk omdat de struring dan langer als 1 minuut moet kunnen functioneren. En dat is nou precies wat er steeds verkeerd gaat.
    Er lopen teveel "slimme" installateurs rond die denken dat ze op deze manier de klant helpen. Niet dus.

    In het geschetste geval is er niets aan de hand en kan een standaard kabel gebruikt worden mits aan de eerste voorwaarde is voldaan.

    j. nieuwland
    Bijdrager
    Post count: 801

    Functiebehoud geldt voor de volgende transmissiewegen:
    – iedere transmissieweg die gebruikt wordt voor de sturing van brandbeveiligingsinstallaties (zie
    7.13.4), met uitzondering van sturingen die binnen 1 min na brandmelding worden geactiveerd
    en de gestuurde installatie over een houdfunctie beschikt;

    Wat betekend dit concreet voor kleefmagneet voedingen?
    Dat is afhankelijk van de manier waarop de sturende kabel van het brandmeldsysteem is aangesloten op de GTV.

    Heeft men de kabel standaard aangesloten dan zal de GTV afvallen en dient deze handmatig, op de GTV, hersteld te worden. In dit geval is geen functiebehoud nodig vanwege de genoemde uitzondering.

    Er zijn echter "slimme" installateurs die denken handig te zijn door de kabel overbruggend aan te sluiten waardoor de sturing van de GTV afhankelijk wordt van de stand van de brandmeldcentrale. Dan is functiebehoud noodzakelijk omdat de struring dan langer als 1 minuut moet kunnen functioneren. En dat is nou precies wat er steeds verkeerd gaat.
    Er lopen teveel "slimme" installateurs rond die denken dat ze op deze manier de klant helpen. Niet dus.

    In het geschetste geval is er niets aan de hand en kan een standaard kabel gebruikt worden mits aan de eerste voorwaarde is voldaan.

    De houdfunctie wordt bereikt door het sluiten van de deur, immers als de sturing herstelt gaat de deur niet open. Je verhaal over de slimme installateurs is niet juist.

    J. Nieuwland

    henri van der put
    Bijdrager
    Post count: 13

    Nu een demotivatie: als de kabel t.g.v. brand smelt en daarbij kortsluiting in het aderpaar optreedt? Dan valt de kleef magneet voeding niet af! Dus toch functiebehoud?

    Prettig weekend!

    Dit lijkt mij ook de enige juiste reden waarom het met functiebehoud aangelegd dient te worden.
    De bekabeling achter de GTV hoeft niet met FB kabel gemaakt te worden.

    mippie esser
    Bijdrager
    Post count: 173

    De houdfunctie wordt bereikt door het sluiten van de deur, immers als de sturing herstelt gaat de deur niet open. Je verhaal over de slimme installateurs is niet juist.

    J. Nieuwland

    En toch heeft Jos gelijk. Stel je gebruikt een gewone kabel, en stelt de GTV zo in dat de magneten weer bekrachtigd worden als de brandmeldcentrale weer in rust komt. Bij een brandmelding zal de GTV afvallen. Als de kabel dan sluiting maakt na, zeg 5 minuten, worden de magneten weer bekrachtigd. De deuren zijn dan wel dicht, maar als de vluchtende meute door de deur gaat, is de kans natuurlijk altijd aanwezig dat iemand de deur weer tegen de magneet aan drukt waardoor deze weer open gaat staan. Houd functie? Niet in mijn optiek.

    Aan de andere kant heeft mijnheer Nieuwland wel weer een punt met de opmerking dat de BMC geen functie behoud heeft. Dus dan hoeft er weer geen functiebehoud toegepast te worden.

    Al met al een hoop gedoe om 1,5m kabel, 75cm halogeenvrije buis (daar is ie weer) en 2 functiebehoud beugels uit te sparen. Voorkom alle discussies en problemen met certificeren. Maak het branddetectie bedrijf gelukkig met dat stukje functie behoud. En die certificaten heb je toch al, of is dit de enige sturing die op de BMC aangesloten is?

    edwin
    Bijdrager
    Post count: 6

    Niet moeilijk doen!

    Het gaat vaak maar over een meter kabel indien de GTV naast de BMC gemonteerd zit. Maar stel nu dat er meerdere GTV’s zijn aangebracht in het pand… dan worden het wat meer meters…. en dan wordt die FB-kabel + de bevestiging weer wel belangrijk voor het fin. plaatje.

    Een GTV die correct wordt aangesloten zal op de GTV moeten worden "gereset". Er kan dus nimmer de situatie ontstaan dat de voedingsspanning op de magneten terug komt zonder een bewuste menselijke handeling. Ofwel, deze situatie is zoals kruisje al aangegeven heeft "fail save".
    Ofwel, er hoeft geen FB bekabeling/bevestiging te worden toegepast.

    Groet.

    jos vroon
    Bijdrager
    Post count: 106

    Ik wil niet vervelend doen ten aanzien van de sturingen maar het is vrij eenvoudig.
    Tenzij sprake is van een doormeldschakeling of een nevenpaneel wordt er gekeken naar het "onthouden" van de sturing aan de kant van de ontvangende apparatuur.
    Men moet daarna de sturing op de ontvangende apparatuur herstellen. Een momentschakeling is dus voldoende om te sturen en de sturing te handhaven. Daar gaat de uitzondering over.

    Als een kabel smelt wil dat zeggen dat er al een dusdanig grote brandvorm aanwezig is dat er waarschijnlijk allang een brandmelding is geweest. Heeft men dan een sturing staan die niet fail safe is zoals hier omschreven en er ontstaat een sluiting dan ben je verkeerd bezig.

12 berichten aan het bekijken - 1 tot 12 (van in totaal 12)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.