Brandpreventieforum Forums Brandmeldinstallatie en Ontruimingsinstallatie voorschriften m.b.t. plaatsen handbrandmelders

15 berichten aan het bekijken - 1 tot 15 (van in totaal 17)
  • Auteur
    Berichten
  • inhetveld
    Bijdrager
    Post count: 1
    #804 |

    Beste forumleden,

    Onlangs hebben alle scholen van ons schoolbestuur bezoek gehad van een nieuwe brandpreventie controle handhaver. Op de meeste scholen zijn de laatste jaren nieuwe brandmeldinstallaties geplaatst. Deze brandmeldinstallaties zijn door de toenmalige controlehandhaver goedgekeurd. De nieuwe controleur is echter van mening dat de installaties niet voldoen aan de wettelijke voorschriften. Volgens hem is het wettelijk verplicht dat handbrandmelders altijd bij een brandblushaspel worden geplaatst.
    Is het inderdaad wettelijk verplicht om de handbrandmelder bij een brandblushaspel te plaatsen, of mogen deze handbrandmelders ook op andere locaties worden aangebracht?

    Wellicht is er iemand die kan aangeven waar deze voorschriften op internet zijn te vinden.

    alvast hartelijk dank,
    een bezorgde schooldirectie

    palmpie
    Bijdrager
    Post count: 1222

    uit de norm voor brandmeldinstallaties (NEN 2535)

    7.12 Brandmelders
    7.12.1 Handbrandmelders
    7.12.1.1 Handbrandmelders moeten op bereikbare plaatsen nabij brandslanghaspels zijn aangebracht.

    Indien geen brandslanghaspels zijn aangebracht, moeten de handbrandmelders op bereikbare plaatsen in de verkeersruimten worden aangebracht en wel zo dat deze vanaf iedere plaats in het gebouw binnen 30 m bereikbaar zijn en bij voorkeur bij (nood)uitgangen en/of draagbare blustoestellen.

    7.12.1.2 Handbrandmelders moeten op een hoogte van 1,2 m à 1,5 m vanaf de vloer worden aangebracht.

    7.12.1.3 De in een brandmeldsysteem aangebrachte handbrandmelders moeten per uitvoering uniform zijn.

    7.12.1.4 Op de plaats waar mondelinge of telefonische brandmeldingen worden ontvangen en verwerkt zoals de receptie of de portiersloge, moet een handbrandmelder zijn aangebracht.

    olaf van alst
    Bijdrager
    Post count: 71

    In aanvulling op het antwoord van Palmpie, handbrandmelders mogen in afwijking van het gestelde in de NEN 2535 ook op andere locaties worden aangebracht. Mits dit staat vermeld in het PvE.

    Staat hierover niets in het PvE vermeld dan moeten de handbrandmelders nabij de brandslanghaspels worden aangebracht.

    Marsh, een verzekeringsorgaan die zeer veel scholen verzekerd heeft hier zelfs iets voor opgenomen. Zij stellen dat handbrandmelders dienen te worden aangebracht in ruimten die niet voor leerlingen toegankelijk zijn. Ik weet niet of dit nu echt een goede oplossing is. Een andere oplossing is de handbrandmelders te voorzien van een zogenaamde klapdeksel. Ook dit dient in het PvE vermeld te staan daar ook dit een afwijking is van de norm (1 handeling)

    –kruisje–
    Bijdrager
    Post count: 665

    In aanvulling op het antwoord van Palmpie, handbrandmelders mogen in afwijking van het gestelde in de NEN 2535 ook op andere locaties worden aangebracht. Mits dit staat vermeld in het PvE.

    Mischien handig om even te vertellen wat een PvE is.

    Voordat je een installatie aanlegt moet je een Programma van Eisen opstellen. Hierin wordt beschreven hoe de installatie er uit moet komen te zien en of er eventuele afwijkingen zijn van de norm (bijvoorbeeld plaats handmelders).

    Dit PvE moet ondertekend worden door de brandweer en is voor alle partijen bindend.

    Is de installatie niet aangelegd volgens het PvE is de installateur ingebreken gegeven (en nog wel meer mensen).

    Is er geen PvE dan wordt het was lastiger.

    tantaman
    Bijdrager
    Post count: 92

    Met name in scholen kan het helemaal geen kwaad om (in overleg) af te wijken van de norm.
    Marsh heeft daar zinnige richtlijnen voor opgesteld, zij geven aan om handbrandmelders buiten bereik van leerlingen te houden.

    Bij primair onderwijs ivm ongewenste meldingen door stoeien en ongelukjes, bij secundair met name door baldadige jeugd en om "leuk" te doen.

    Als op voldoende andere plaatsen melders zitten en als dat wel is afgestemd met de brandweer zou dat geen probleem moeten zijn.
    Sterker nog, de brandweer rukt bij iedere onechte handbrandmelding toch uit.

    met name "nieuwe" preventiemedewerkers zijn vaak niet op de hoogte van deze "richtlijnen" zodat er toch nog van dit soort discussies blijven ontstaan.
    Ze zullen ook wel eens opmerkingen maken over slow-whoop geluidsniveau’s in kleuter en peuterlokalen, ook daar is bewezen dat de paniek een stuk kleiner is bij een lager geluidsvolume.

    palmpie
    Bijdrager
    Post count: 1222

    Met name in scholen kan het helemaal geen kwaad om (in overleg) af te wijken van de norm.
    Marsh heeft daar zinnige richtlijnen voor opgesteld, zij geven aan om handbrandmelders buiten bereik van leerlingen te houden.

    Bij primair onderwijs ivm ongewenste meldingen door stoeien en ongelukjes, bij secundair met name door baldadige jeugd en om "leuk" te doen.

    Als op voldoende andere plaatsen melders zitten en als dat wel is afgestemd met de brandweer zou dat geen probleem moeten zijn.
    Sterker nog, de brandweer rukt bij iedere onechte handbrandmelding toch uit.

    met name "nieuwe" preventiemedewerkers zijn vaak niet op de hoogte van deze "richtlijnen" zodat er toch nog van dit soort discussies blijven ontstaan.
    Ze zullen ook wel eens opmerkingen maken over slow-whoop geluidsniveau’s in kleuter en peuterlokalen, ook daar is bewezen dat de paniek een stuk kleiner is bij een lager geluidsvolume.

    Mag ik dit allemaal verkeerde redenen vinden om handbrandmelders niet bij de brandslanghaspels te plaatsen… (maar dit is wel een andere discussie) :wink:

    tantaman
    Bijdrager
    Post count: 92

    Ondanks de verkeerde discussie:

    Wat was de hoofdreden van het plaatsen van een HBM bij een BSH:>>>melden, ontruimen en direct blussen.

    In een onderwijsinstelling lijkt me dat die zaken niet bij de leerlingen moeten liggen, zeker niet bij primair onderwijs.

    palmpie
    Bijdrager
    Post count: 1222

    Ondanks de verkeerde discussie:

    Wat was de hoofdreden van het plaatsen van een HBM bij een BSH:>>>melden, ontruimen en direct blussen.

    In een onderwijsinstelling lijkt me dat die zaken niet bij de leerlingen moeten liggen, zeker niet bij primair onderwijs.

    Waarom zou je het in een kantoor dan niet leggen bij de BHV organisatie… Er zijn wel 100.000 redenen te verzinnen waarom je niet wil dat er handbrandmelders bij de slanghaspels geplaatst worden. Voor mij is de basis de norm en als ze daarvan willen afwijken moeten ze met zeer goede redenen komen. Als dit een algemeen probleem zou zijn, loze meldingen op scholen, waarom is dit dan niet meegenomen in de ontwikkeling van de norm….. :roll: :roll: :wink:

    Marsh is trouwens volgens mij alleen geinteresseert in brandmeldingen buiten de tijd dat het gebouw in gebruik is…. Dan branden namelijk de meesten af door bijv inbraak en baldadigheid. Een BMI geëist door Marsh is er ter beveiliging van eigendommen en niet tbv de mensen… :wink:

    olaf van alst
    Bijdrager
    Post count: 71

    Ik ben het met Palmpie eens dat je niet zomaar moet afwijken van de norm. Er zijn scholen waar bij geen valse melding vandaan komen door het bedienen van een handbrandmelder. Echter ik ken ook voorbeelden waar het om de have klap raak is.

    Het probleem is dat het moeilijk in is te schatten bij een nieuw te bouwen school wat er tijdens het gebruik zal gebeuren. Mjin voorkeur gaat in scholen dan ook altijd uit om gebruik te maken van klapdeksels voor het breekglaasje van de handbrandmelder en de handbrandmelders gewoon nabij de brandslanghaspels aan te brengen. Er is zelf een uitvoering te koop die begint te piepen als je het klepje opent. (dit piepje staat los van de brandmeldinstallatie)

    Nog even over de Norm, een norm is geschreven om de meeste zaken te ondervangen maar er zullen altijd zaken zijn die niet letterlijk in de norm zijn omschreven, dit is ook iets wat niet haalbaar is. Bij dit soort zaken moet worden gewerkt van uit de geest van de norm. In geval van de NEN 2535 is het belangrijk altijd te kunnen voldoen aan de prestatie eisen zoals deze worden genoemd in de NEN 2535. In een psychiatrische inrichting is het niet mogelijk de handbrandmelders nabij de brandslanghaspels te plaatsen. Afhankelijk van de interne organisatie moet hier een passende gelijkewaardige oplossing worden gekozen. (samen met de brandslanghaspels in een afgesloten kast, waar alle medewerkers een sleutel van hebben)

    s vreeman
    Bijdrager
    Post count: 273

    er zijn breekglaasjes waar je je aardig aan kunt verwonden door ze om te draaien….. :twisted:

    :lol: Terug naar vroeger: lijfstraffen! :lol:

    –kruisje–
    Bijdrager
    Post count: 665

    er zijn breekglaasjes waar je je aardig aan kunt verwonden door ze om te draaien…..

    Terug naar vroeger: lijfstraffen!

    moet je wel even het glaasje omdraaien, aan de buitenkant zit plastic folie:P

    palmpie
    Bijdrager
    Post count: 1222

    Ik ben het met Palmpie eens dat je niet zomaar moet afwijken van de norm. Er zijn scholen waar bij geen valse melding vandaan komen door het bedienen van een handbrandmelder. Echter ik ken ook voorbeelden waar het om de have klap raak is.

    Het probleem is dat het moeilijk in is te schatten bij een nieuw te bouwen school wat er tijdens het gebruik zal gebeuren. Mjin voorkeur gaat in scholen dan ook altijd uit om gebruik te maken van klapdeksels voor het breekglaasje van de handbrandmelder en de handbrandmelders gewoon nabij de brandslanghaspels aan te brengen. Er is zelf een uitvoering te koop die begint te piepen als je het klepje opent. (dit piepje staat los van de brandmeldinstallatie)

    Nog even over de Norm, een norm is geschreven om de meeste zaken te ondervangen maar er zullen altijd zaken zijn die niet letterlijk in de norm zijn omschreven, dit is ook iets wat niet haalbaar is. Bij dit soort zaken moet worden gewerkt van uit de geest van de norm. In geval van de NEN 2535 is het belangrijk altijd te kunnen voldoen aan de prestatie eisen zoals deze worden genoemd in de NEN 2535. In een psychiatrische inrichting is het niet mogelijk de handbrandmelders nabij de brandslanghaspels te plaatsen. Afhankelijk van de interne organisatie moet hier een passende gelijkewaardige oplossing worden gekozen. (samen met de brandslanghaspels in een afgesloten kast, waar alle medewerkers een sleutel van hebben)

    Ik ben ook wel benieuwd hoe men het anders gaat oplossing… Als er in scholen geen handbrandmelders bij de brandslanghaspels aangebracht worden krijgt dan ieder lokaal een handbrandmelder? Of is dit weer te duur… :lol:

    –kruisje–
    Bijdrager
    Post count: 665

    mischien moet je kinderen gewoon leren er vanaf te blijven en in een school iets vaker een ongwenste melding te accepteren en voor de scholen met kleintjes de melder gewoon op 170 hangen kunnen ze ook niet bij.

    i.p.v zoeken naar alternatieven om die rode handmelder te verstoppen.

    palmpie
    Bijdrager
    Post count: 1222

    mischien moet je kinderen gewoon leren er vanaf te blijven en in een school iets vaker een ongwenste melding te accepteren en voor de scholen met kleintjes de melder gewoon op 170 hangen kunnen ze ook niet bij.

    i.p.v zoeken naar alternatieven om die rode handmelder te verstoppen.

    Ben ik helemaal met je eens. :wink: Maar ik ben benieuwd wat voor alternatieven er in NL bij de collega’s geaccepteerd worden. :)

    olaf van alst
    Bijdrager
    Post count: 71

    Men moet niet gaan afwijken als het niet nodig is. Ik heb zelf geen ervaring dat er op een basis school (kinderen tot 12 jaar) misbruik wordt gemaakt van handbrandmelders. In deze situatie dus ook geen uitzonderingen en de handbrandmelders aanbrengen conform de norm.

    Bij het HBO en WO onderwijs geldt eigenlijk hetzelfde als voor basisscholen, hier dus ook geen uitzonderingen en de handbrandmelders aanbrengen conform de norm.

    Dan hou je eigenlijk alleen het voortgezet onderwijs over. Hier hoor ik zeer veel verschillende reacties over vanuit de markt. Sommige scholen wordt nooit misbruik gemaakt van de handbrandmelders terwijl op andere scholen men geen raad weet om het op te lossen.

    Bij dit laatste geval is het moeilijk om bij het ontwerp al meteen te zeggen wel of niet afwijken van de norm. Wel afwijken zou misschien in de praktijk blijken dat het niet nodig zou zijn geweest. Niet afwijken zou misschien in de praktijk blijken dat het wel nodig was geweest en dat het nu lastig is om het aan te passen.

    In gesprekken met de gebruiker van het school kom je al snel achter zijn ervaringen, dit geeft vaak al een doorslaggevend idee of je wel of niet moet afwijken. Als je gaat afwijken is het belangrijk om te kijken naar de organisatie. Als je weet hoe de organisatie in elkaar steekt dan kun je een goede afweging maken over waar je de handbrandmelders zou kunnen plaatsen. Het is b.v. niet wenselijk handbrandmelders in kantoren te zetten als daar tijdens de lessen niemand aanwezig is. handbrandmelders plaatsen in brandslanghaspelkasten is vaak al voldoende om ongewenste bediening te voorkomen.

    Natuurlijk is ook een goede oplossing, zoals al eerder aangegeven de handbrandmelders te voorzien van een klapdeksel (eventueel met alarmpje). Dit geeft voor de leerlingen een bepaalde barriere om uit baldadigheid de handbrandmelder in te drukken.

    De basis blijft niet afwijken van de norm als het niet nodig is.

15 berichten aan het bekijken - 1 tot 15 (van in totaal 17)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.