Brandpreventieforum Forums Bouw vluchtwegen poppodia

14 berichten aan het bekijken - 1 tot 14 (van in totaal 14)
  • Auteur
    Berichten
  • sanne van loon
    Bijdrager
    Post count: 4
    #2156 |

    Wij zijn bezig met een ontwerp voor een poppodium.
    Wanneer wij in het bouwbesluit kijken onder bijeenkomstfunctie, zien wij niet de afmetingen terug die wij verwachten aan te treffen. Wij hebben bijvoorbeeld begrepen dat per 1200 man er een vluchtweg breedte van 15m in totaal aanwezig moet zijn.

    Waar kunnen wij de juiste informatie over vluchtwegafmetingen in poppodia vinden?

    peter coort
    Bijdrager
    Post count: 32

    Goedemiddag Sanne,

    Waar je (waarschijnlijk) aan refereert is de standaard vuistregel welke de brandweer gebruikt. Deze was vroeger 90 personen per meter deur en is tegenwoordig ‘verhoogt’ naar 135 personen per meter deur. Deze vuistregel is berekent op basis van het maximaal aantal bezoekers dat aangewezen op één deur niet langer dan 1 minuut in het bedreigde brandcompartiment aanwezig mag zijn en is gekoppeld aan de vluchtafstandseisen.

    Uiteraard valt hier nog wel e.e.a. in op te rekken maar dat is ook weer afhankelijk van de hoogte van het poppodia (verspreiding rooklaag), het beschikbare vloeroppervlak, maar bijvoorbeeld ook samenstroom van andere vluchtroutes. Waar je ook even op moet letten (in geval van meerdere zalen) is het uitvoeringsniveau van de ontruimingsinstallatie (type A of B).

    Kort gerekend zou je dus voor dit gebouw en met huidige bezoekersaantallen uit moeten gaan van 1.200 personen / 135 = ca. 9 meter vluchtweg breedte.

    palmpie
    Bijdrager
    Post count: 1222

    Goedemiddag Sanne,

    Waar je (waarschijnlijk) aan refereert is de standaard vuistregel welke de brandweer gebruikt. Deze was vroeger 90 personen per meter deur en is tegenwoordig ‘verhoogt’ naar 135 personen per meter deur. Deze vuistregel is berekent op basis van het maximaal aantal bezoekers dat aangewezen op één deur niet langer dan 1 minuut in het bedreigde brandcompartiment aanwezig mag zijn en is gekoppeld aan de vluchtafstandseisen.

    Uiteraard valt hier nog wel e.e.a. in op te rekken maar dat is ook weer afhankelijk van de hoogte van het poppodia (verspreiding rooklaag), het beschikbare vloeroppervlak, maar bijvoorbeeld ook samenstroom van andere vluchtroutes. Waar je ook even op moet letten (in geval van meerdere zalen) is het uitvoeringsniveau van de ontruimingsinstallatie (type A of B).

    Kort gerekend zou je dus voor dit gebouw en met huidige bezoekersaantallen uit moeten gaan van 1.200 personen / 135 = ca. 9 meter vluchtweg breedte.

    Als je niet vlucht via trappen :wink:

    peter coort
    Bijdrager
    Post count: 32

    Als je niet vlucht via trappen :wink:

    Inderdaad :)

    sanne van loon
    Bijdrager
    Post count: 4

    Bedankt voor deze informatie. Maar is er ook een naslagwerk waarin ik deze informatie en antwoorden op andere vragen die er gaan komen, kan terug vinden? Ik heb nu namelijk niks aan het bouwbesluit en de preventiemedewerkers van de brandweer zeggen altijd dat ze geen afspraak met me willen maken om het plan door te nemen, omdat zij dan ons werk zitten te doen.

    sanne van loon
    Bijdrager
    Post count: 4

    Ik moet trouwens ook via trappen naar de openbare weg komen.

    palmpie
    Bijdrager
    Post count: 1222

    Bedankt voor deze informatie. Maar is er ook een naslagwerk waarin ik deze informatie en antwoorden op andere vragen die er gaan komen, kan terug vinden? Ik heb nu namelijk niks aan het bouwbesluit en de preventiemedewerkers van de brandweer zeggen altijd dat ze geen afspraak met me willen maken om het plan door te nemen, omdat zij dan ons werk zitten te doen.

    Ik moet trouwens ook via trappen naar de openbare weg komen.

    http://wetten.overheid.nl/BWBR0014319/g … 10-02-2011 artikel 3.1 en dan de toelichting daarop.

    http://www.bouwbesluitonline.nl afd 2.16 t/m afd 2.20 voor het vluchten

    nikee
    Bijdrager
    Post count: 46

    Bedankt voor deze informatie. Maar is er ook een naslagwerk waarin ik deze informatie en antwoorden op andere vragen die er gaan komen, kan terug vinden? …

    Misschien heb je wat aan de SBR-serie Brandveiligheid: Ontwerp en Toetsen. Hier zijn verschillende delen van. Deel C gaat specifiek over het ontwerpen van utiliteitsgebouwen. In deze serie worden de artikelen uit het Bouwbesluit best wel duidelijk uitgelegd en toegelicht met behulp van tekeningen.

    mark breet
    Bijdrager
    Post count: 34

    Er bestaan ook adviesbureaus die adviseren in deze :lol: (heet dat nu eigen parochie?). De SBR-serie is (als het goed is) bij deze bureaus bekend.
    Maar voor goede uitgangspunten voor het brandveilig ontwerp van gebouwen is het zeker aan te raden zelf kennis van deze zaken te nemen.

    duiveltjeduiveltje
    Bijdrager
    Post count: 417

    Bedankt voor deze informatie. Maar is er ook een naslagwerk waarin ik deze informatie en antwoorden op andere vragen die er gaan komen, kan terug vinden? Ik heb nu namelijk niks aan het bouwbesluit en de preventiemedewerkers van de brandweer zeggen altijd dat ze geen afspraak met me willen maken om het plan door te nemen, omdat zij dan ons werk zitten te doen.

    Als je je nog zo ver in de materie moet verdiepen en er, getuige je vragen, nog zo ver van af staat, kan ik je alleen maar aanraden, zoals ex-plaatsgenoot Mark aangeeft, extern advies in te winnen. En inderdaad, de brandweer zal dit meestal niet willen doen om te voorkomen dat zij in het vergunningtraject het . Zij verwijzen hierom terecht naar commerciële adviesburos.

    als ik een huis wil laten ontwerpen vraag ik ook de gemeente niet dit te doen; ik huur een architect in.

    sanne van loon
    Bijdrager
    Post count: 4

    Een aantal van jullie tips zijn erg nuttig geweest. Ik heb ondertussen de naslagwerken gevonden die ik nodig had en het plan is gereed voor indiening.
    Met de laatste reactie van duiveltje kan ik niet zoveel, maar aan al zijn voorgangers wil ik graag mijn dank overbrengen.

    Groet, Sanne.

    Joachim BolteJoachim Bolte
    Moderator
    Post count: 2268

    Als je niet vlucht via trappen :wink:

    Inderdaad :)

    Tja, dat geldt voor trappen in de vluchtroute, maar trappen in het rookcompartiment zelf zijn niet meegenomen. Je zou volgens het bouwbesluit je hele RC via een trap van 1200 breed naar een partij uitgangen van 9000 breed kunnen sturen.
    Gelukkig zijn de meeste mensen wat verstandiger.

    Waar je vooral mee te maken gaat krijgen is de opvang-/doorstroomcapaciteit van je vluchtroutes, vooral wanneer je nog trappen hierin hebt. In de SBR/BOT boeken staat in deel E duidelijk uitgelegd hoe je zo’n berekening het beste kunt maken.

    peter
    Bijdrager
    Post count: 582

    En er zijn ook nogal wat mogelijkheden, op basis van gelijkwaardigheid, die smallere trappen en deuren mogelijk maken. Maar de mogelijkheid daartoe hangt van vele parameters af.

    duiveltjeduiveltje
    Bijdrager
    Post count: 417

    Met de laatste reactie van duiveltje kan ik niet zoveel

    De opmerking was zeker niet negatief bedoeld, maar ik heb wel willen aangeven dat het regelen van de ontvluchting van een poppodium (omvanrijke bijeenkomstfunctie met hoge bezettingsgraad) niet eenvoudig is. Als je hier weinig of geen ervaring mee hebt, kun je je hierin beter laten ondersteunen door mensen die hierin zijn gespecialiseerd. Deze kunnen maatwerk leveren waardoor je, enerzijds vertragingen in het vergunningtraject en anderzijds te zware maatregelen kunt voorkomen.

    Er zijn architecten die dit zelf kunnen, of zelf de expertise in huis hebben, maar er zijn ook voldoende die dit uitbesteden, dus in dat opzicht niets om je voor te schamen.

14 berichten aan het bekijken - 1 tot 14 (van in totaal 14)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.