Brandpreventieforum Forums Gebruik vluchten langs een winkelruimte

15 berichten aan het bekijken - 1 tot 15 (van in totaal 22)
  • Auteur
    Berichten
  • patnl
    Bijdrager
    Post count: 5
    #589 |

    De volgende situatie doet zich voor:
    een winkel met een bovenhuis. Het bovenhuis is in appartementen opgedeeld en heeft een rookvrije vluchtroute naar de straat. De voordeur van de appartementen bevindt zich in een portiek, waar ook de winkeldeur op uitkomt. Deze portiek is ongeveer 3 meter lang en 1,3m breed. Tussen de portiek en de winkel bevindt zich een glaspui en een glazen entreedeur.
    de vraag: Is de scheidingsconstructie tussen winkel en vluchtroute wel 30 minuten brandwerend te krijgen? (met al dat glas?)

    overige info: Op de eerste verdieping is nog een mogelijkheid om naar buiten te vluchten en over de platte daken van de buren weg te komen. Het eerste platte dak is dan van de genoemde winkelruimte. (en is 60 minuten brandwerend) Hier zitten echter weer 2 lichtkoepels in.

    petert
    Bijdrager
    Post count: 196

    Glas hoeft geen probleem te zijn, er bestaan glas types die (uiteraard correct geplaatst) makkelijk 30 min brandwerend zijn.

    Alleen aan de hand van je verhaal, vraag ik mij af of dit wel nodig is (een kleine tekening zegt meer dan … woorden)

    patnl
    Bijdrager
    Post count: 5

    Glas hoeft geen probleem te zijn, er bestaan glas types die (uiteraard correct geplaatst) makkelijk 30 min brandwerend zijn.

    Alleen aan de hand van je verhaal, vraag ik mij af of dit wel nodig is (een kleine tekening zegt meer dan … woorden)

    ik zal binnenkort een schets plaatsen.

    30 min brandwerend glas ken ik uiteraard, maar ik dacht dat er maximale oppervlakken aan verbonden zijn. En een winkelruit met glasdeur is nogal een oppervlak.

    emiel van rossumemiel van rossum
    Sleutelbeheerder
    Post count: 950

    30 min brandwerend glas ken ik uiteraard, maar ik dacht dat er maximale oppervlakken aan verbonden zijn. En een winkelruit met glasdeur is nogal een oppervlak.

    Bij spiegeldraadglas heb je maximale afmetingen. Maar bij gewoon brandwerend glas kun je erg grote oppervlakken beveiligen. Ik heb vides gezien met een oppervlakte van meer als 100 m2 brandwerend glas.

    patnl
    Bijdrager
    Post count: 5

    ik zal binnenkort een schets plaatsen.

    Hier is ie.
    Op de 2e en 3e verdieping zijn nog 3 wooneenheden in totaal.

    palmpie
    Bijdrager
    Post count: 1222

    een woning behoort in een eigen BC te liggen. Bij brand in de winkel mag deze dus niet overslaan naar de woning. Deze scheiding moet zelfsluitend zijn. Het is vast hoger dan 7 meter dus je mag niet reduceren.

    patnl
    Bijdrager
    Post count: 5

    een woning behoort in een eigen BC te liggen. Bij brand in de winkel mag deze dus niet overslaan naar de woning. Deze scheiding moet zelfsluitend zijn. Het is vast hoger dan 7 meter dus je mag niet reduceren.

    dus de winkelruit 30 minuten en de winkeldeur 30 min + zelfsluitend?

    palmpie
    Bijdrager
    Post count: 1222

    Ik kan het fout hebben maar je hebt volgens mij je nog een ander probleem. Een brandcompartiment is volgens de definitie ook een rookcompartiment. Dit betekent volgens mij dat de BC scheiding op de winkelpui moet liggen.

    Artikel 2.156 uit rookcompartiment

    Lid 1.
    Ter plaatse van een toegang van een rookcompartiment beginnen ten minste twee rookvrije vluchtroutes die behalve bij de toegang nergens samenvallen.
    Lid 2.
    In afwijking van het eerste lid, kan worden volstaan met één vluchtroute, indien het rookcompartiment meer dan een toegang heeft en ten minste twee van de ter plaatse van die toegangen beginnende vluchtroutes nergens samenvallen.

    palmpie
    Bijdrager
    Post count: 1222

    Ik kan het fout hebben maar je hebt volgens mij je nog een ander probleem. Een brandcompartiment is volgens de definitie ook een rookcompartiment. Dit betekent volgens mij dat de BC scheiding op de winkelpui moet liggen.

    Artikel 2.156 uit rookcompartiment

    Lid 1.
    Ter plaatse van een toegang van een rookcompartiment beginnen ten minste twee rookvrije vluchtroutes die behalve bij de toegang nergens samenvallen.
    Lid 2.
    In afwijking van het eerste lid, kan worden volstaan met één vluchtroute, indien het rookcompartiment meer dan een toegang heeft en ten minste twee van de ter plaatse van die toegangen beginnende vluchtroutes nergens samenvallen.

    Niemand die kan zeggen of ik gelijk heb of dat ik het fout heb? :?:

    jan hus
    Bijdrager
    Post count: 534

    Ik kan het fout hebben maar je hebt volgens mij je nog een ander probleem. Een brandcompartiment is volgens de definitie ook een rookcompartiment. Dit betekent volgens mij dat de BC scheiding op de winkelpui moet liggen.

    Artikel 2.156 uit rookcompartiment

    Lid 1.
    Ter plaatse van een toegang van een rookcompartiment beginnen ten minste twee rookvrije vluchtroutes die behalve bij de toegang nergens samenvallen.
    Lid 2.
    In afwijking van het eerste lid, kan worden volstaan met één vluchtroute, indien het rookcompartiment meer dan een toegang heeft en ten minste twee van de ter plaatse van die toegangen beginnende vluchtroutes nergens samenvallen.

    Niemand die kan zeggen of ik gelijk heb of dat ik het fout heb? :?:

    volgens mij heb je gelijk… wanneer de winkel daadwerkelijk 30 minuten brandwerend wordt uitgevoerd is er alleen geen probleem …

    s vreeman
    Bijdrager
    Post count: 273

    Ik kan het fout hebben maar je hebt volgens mij je nog een ander probleem. Een brandcompartiment is volgens de definitie ook een rookcompartiment. Dit betekent volgens mij dat de BC scheiding op de winkelpui moet liggen.

    Artikel 2.156 uit rookcompartiment

    Lid 1.
    Ter plaatse van een toegang van een rookcompartiment beginnen ten minste twee rookvrije vluchtroutes die behalve bij de toegang nergens samenvallen.
    Lid 2.
    In afwijking van het eerste lid, kan worden volstaan met één vluchtroute, indien het rookcompartiment meer dan een toegang heeft en ten minste twee van de ter plaatse van die toegangen beginnende vluchtroutes nergens samenvallen.

    Niemand die kan zeggen of ik gelijk heb of dat ik het fout heb? :?:

    volgens mij heb je gelijk… wanneer de winkel daadwerkelijk 30 minuten brandwerend wordt uitgevoerd is er alleen geen probleem …

    klopt m.i. met wat aandachtspunten:
    vanuit de woning is er m.i. geen veilige 2e route: via de buren: niet acceptabel, alleen via zelfde woongebouw/woning zelfde perceel naar aansluitende terrein. Lijkt me dat om deze reden de route tot de straat veilig moet zijn (minimaal B30 scheiding). Verder kan deze situatie eigenlijk niet ivm de eisen uit BB 2.164. Deze situatie is m.i. alleen acceptabel (gelijkwaardig) door een B30 (indien gebouw onder de 7 m) of B60 scheiding, samen met zelfsluitende winkeldeur (liefst aangestuurd door rookmelders in winkel en gang van de woning). Anders loop je risico dat je ‘langs’ een andere deur moet vluchten.

    Andersom geldt vanuit de woning naar de winkel ook een WBDBO gehaald moet worden. Als je de winkeldeur niet automatisch sluit bij een brand in de woning, zou je kunnen stellen dat ook de woningtoegang zelfsluitend moet zijn (gangetje als binnen beschouwd). Voor het vluchten vanuit de winkel geldt volgens mij alleen het risico van een brand in de woning, die door overslag/doorslagmaatregelen voorkomen wordt. Langs een niet brandwerende pui vluchten is in dit geval niet hinderlijk, aangezien de loopafstand vanuit de winkel via de winkeltoegang tot de voorgevel binnen de 30 m werkelijke loopafstand zal vallen.

    En hij leek zo eenvoudig……

    jan hus
    Bijdrager
    Post count: 534

    Ik kan het fout hebben maar je hebt volgens mij je nog een ander probleem. Een brandcompartiment is volgens de definitie ook een rookcompartiment. Dit betekent volgens mij dat de BC scheiding op de winkelpui moet liggen.

    Artikel 2.156 uit rookcompartiment

    Lid 1.
    Ter plaatse van een toegang van een rookcompartiment beginnen ten minste twee rookvrije vluchtroutes die behalve bij de toegang nergens samenvallen.
    Lid 2.
    In afwijking van het eerste lid, kan worden volstaan met één vluchtroute, indien het rookcompartiment meer dan een toegang heeft en ten minste twee van de ter plaatse van die toegangen beginnende vluchtroutes nergens samenvallen.

    Niemand die kan zeggen of ik gelijk heb of dat ik het fout heb? :?:

    volgens mij heb je gelijk… wanneer de winkel daadwerkelijk 30 minuten brandwerend wordt uitgevoerd is er alleen geen probleem …

    Ik heb er nog even een nachtje over geslapen; volgens mij is hier sprake van een bestaande situatie;

    artikel 2.163 lid 3
    In afwijking van het eerste lid, kan worden volstaan met één rookvrije vluchtroute, indien de totale gebruiksoppervlakte van de rookcompartimenten die zijn aangewezen op die rookvrije vluchtroute, niet groter is dan 500 m2.

    Waarom ga je uit van nieuwbouw, Palmpie?

    patnl
    Bijdrager
    Post count: 5

    Ik heb er nog even een nachtje over geslapen; volgens mij is hier sprake van een bestaande situatie;

    artikel 2.163 lid 3
    In afwijking van het eerste lid, kan worden volstaan met één rookvrije vluchtroute, indien de totale gebruiksoppervlakte van de rookcompartimenten die zijn aangewezen op die rookvrije vluchtroute, niet groter is dan 500 m2.

    Waarom ga je uit van nieuwbouw, Palmpie?

    Het is inderdaad een bestaande situatie.

    palmpie
    Bijdrager
    Post count: 1222

    Ik kan het fout hebben maar je hebt volgens mij je nog een ander probleem. Een brandcompartiment is volgens de definitie ook een rookcompartiment. Dit betekent volgens mij dat de BC scheiding op de winkelpui moet liggen.

    Artikel 2.156 uit rookcompartiment

    Lid 1.
    Ter plaatse van een toegang van een rookcompartiment beginnen ten minste twee rookvrije vluchtroutes die behalve bij de toegang nergens samenvallen.
    Lid 2.
    In afwijking van het eerste lid, kan worden volstaan met één vluchtroute, indien het rookcompartiment meer dan een toegang heeft en ten minste twee van de ter plaatse van die toegangen beginnende vluchtroutes nergens samenvallen.

    Niemand die kan zeggen of ik gelijk heb of dat ik het fout heb? :?:

    volgens mij heb je gelijk… wanneer de winkel daadwerkelijk 30 minuten brandwerend wordt uitgevoerd is er alleen geen probleem …

    Ik heb er nog even een nachtje over geslapen; volgens mij is hier sprake van een bestaande situatie;

    artikel 2.163 lid 3
    In afwijking van het eerste lid, kan worden volstaan met één rookvrije vluchtroute, indien de totale gebruiksoppervlakte van de rookcompartimenten die zijn aangewezen op die rookvrije vluchtroute, niet groter is dan 500 m2.

    Waarom ga je uit van nieuwbouw, Palmpie?

    Omdat er niet gezegd was dat het bestaande bouw was… Het is aan de ‘aanvrager’ om dit te vertellen… :wink:

    Het kan dan wel als het oppervlak van de woning(en) niet groter is dan 500 m2. Nog steeds blijft een woning een eigen BC (met onvoldoende minuten brandwerendheid volgens normatief brandverloop… :wink: )

    jan hus
    Bijdrager
    Post count: 534

    Ik kan het fout hebben maar je hebt volgens mij je nog een ander probleem. Een brandcompartiment is volgens de definitie ook een rookcompartiment. Dit betekent volgens mij dat de BC scheiding op de winkelpui moet liggen.

    Artikel 2.156 uit rookcompartiment

    Lid 1.
    Ter plaatse van een toegang van een rookcompartiment beginnen ten minste twee rookvrije vluchtroutes die behalve bij de toegang nergens samenvallen.
    Lid 2.
    In afwijking van het eerste lid, kan worden volstaan met één vluchtroute, indien het rookcompartiment meer dan een toegang heeft en ten minste twee van de ter plaatse van die toegangen beginnende vluchtroutes nergens samenvallen.

    Niemand die kan zeggen of ik gelijk heb of dat ik het fout heb? :?:

    volgens mij heb je gelijk… wanneer de winkel daadwerkelijk 30 minuten brandwerend wordt uitgevoerd is er alleen geen probleem …

    Ik heb er nog even een nachtje over geslapen; volgens mij is hier sprake van een bestaande situatie;

    artikel 2.163 lid 3
    In afwijking van het eerste lid, kan worden volstaan met één rookvrije vluchtroute, indien de totale gebruiksoppervlakte van de rookcompartimenten die zijn aangewezen op die rookvrije vluchtroute, niet groter is dan 500 m2.

    Waarom ga je uit van nieuwbouw, Palmpie?

    Omdat er niet gezegd was dat het bestaande bouw was… Het is aan de ‘aanvrager’ om dit te vertellen… :wink:

    Het kan dan wel als het oppervlak van de woning(en) niet groter is dan 500 m2. Nog steeds blijft een woning een eigen BC (met onvoldoende minuten brandwerendheid volgens normatief brandverloop… :wink: )

    Je bent een echte :brwman: … meedenken met de klant – ho maar :D

15 berichten aan het bekijken - 1 tot 15 (van in totaal 22)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.