6 berichten aan het bekijken - 1 tot 6 (van in totaal 6)
  • Auteur
    Berichten
  • cloo
    Bijdrager
    Post count: 2
    #945 |

    Beste preventisten en andere gegadigden :D

    Graag even wat meer duidelijkheid met betrekking tot vertragingen op een brandmeldinstallatie.

    In de NEN 2535 staat niets over vertragingen.
    Ik ben op zoek naar beleid of ervaringen met betrekking tot vertragingen van brandmeldinstallaties.

    Graag jullie onderbouwde reactie

    hakselaar
    Bijdrager
    Post count: 20

    Vertragingen op de BMI zijn zaken die je als brandweer kunt regelen.
    Bij ons is er in beginsel geen vertraging, als later blijkt dat de organisatie (goede alarmopvolging, evt. BHV-organisatie) goed in elkaar steekt kunnen ze schriftelijk een vertragingstijd aanvragen.

    Zijn er organisaties die een vertraging op hun systeem wensen kunnen ze dit schriftelijk aanvragen. Dan bekijken wij of het wenselijk en te accepteren is.
    De vertraging bestaat dan uit een acceptatietijd (om het alarm te accepteren), meestal 1 minuut en een verificatietijd. Deze tijd kan per organisatie anders zijn.
    Totaal aan vertraging mag nooit meer dan 10 minuten bedragen, maar het is natuurlijk de vraag of je zo ver wilt gaan.
    Veel voorkomende tijden zijn dan ook een acceptatietijd van 1 minuut en een verificatietijd van 3 minuten. :brwman:

    palmpie
    Bijdrager
    Post count: 1222

    Vertragingen op de brandmeldinstallatie zijn zaken die je als brandweer kunt regelen.
    Bij ons is er in beginsel geen vertraging, als later blijkt dat de organisatie (goede alarmopvolging, evt. BHV-organisatie) goed in elkaar steekt kunnen ze schriftelijk een vertragingstijd aanvragen.

    Zijn er organisaties die een vertraging op hun systeem wensen kunnen ze dit schriftelijk aanvragen. Dan bekijken wij of het wenselijk en te accepteren is.
    De vertraging bestaat dan uit een acceptatietijd (om het alarm te accepteren), meestal 1 minuut en een verificatietijd. Deze tijd kan per organisatie anders zijn.
    Totaal aan vertraging mag nooit meer dan 10 minuten bedragen, maar het is natuurlijk de vraag of je zo ver wilt gaan.
    Veel voorkomende tijden zijn dan ook een acceptatietijd van 1 minuut en een verificatietijd van 3 minuten. :brwman:

    Dus de brandweer gaat ook controleren of ze zich aan de voorwaarden houden?? :roll: De bezetting is ook altijd aanwezig?

    uit het onderzoeksrapport van schiphol:

    Ten derde hield de gemeente beperkt toezicht. In beginsel voert de gemeente het toezicht uit op
    brandveiligheid. Zij behoort dit te doen door al dan niet een gebruiksvergunning te verlenen, en
    eventuele inspectiebezoeken af te leggen aan betreffende gebouwen. De gemeente Haarlemmermeer,
    die was belast met deze taak ten aanzien van het cellencomplex Schiphol-Oost, merkte hiaten
    in de opleiding en geoefendheid van het personeel niet op en achtte dat ook niet haar taak.
    Het toezicht van de brandweer richtte zich op visueel waarneembare zaken zoals openstaande
    deuren. De vertraging in de alarmering kreeg geen aandacht bij het toezicht. Verder richtte het
    toezicht zich niet op de wijze waarop de noodorganisatie is geregeld, waarbij ook de opvang van
    de brandweer hoort. Het stellen van eisen aan de BHV-organisatie werd in het onderzoek van het
    Nibra naar aanleiding van de brand in vleugel C eind 2002 wèl als noodzakelijk gezien.

    Er staan nog veel meer ‘voordelen’ van vertraging in het rapport.

    Zomaar een vraag die bij me opkomt is het plaatselijke brandweerkorps ook binnen de zorgnorm, 6 of 8 minuten, na melding terplaatse… of mogen ze er 15 minuten over doen van de gemeenteraad.

    cloo
    Bijdrager
    Post count: 2

    Hierbij een goede onderbouwing voor een eventuele vertraging
    Vertraging doormelding.pdf

    Attachments:
    You must be logged in to view attached files.
    palmpie
    Bijdrager
    Post count: 1222

    Hierbij een goede onderbouwing voor een eventuele vertraging

    en toen kwam schiphol…. :roll: :evil:

    En paste haaglanden zijn stuk aan… Je moet wel met de goede informatie komen… :wink:

    http://www.hrh.nl/smartsite.shtml?ch=HRH&id=1312

    http://www.hrh.nl/Brandweer/Bouw%20en%2 … 202007.doc

    Er zitten wat nuance verschillen tussen de twee documenten… :wink: :twisted: Alleen bij een volledige bewaking bij (geen BvB) gebouwen waarin niet geslapen wordt of waar de slapers zelfredzaam zijn kan vertraagt worden… Volgens mij wordt de populatie waar je dit kan toepassen erg beperkt… :wink: In welke niet slaap/BvB gebouw zit er een BMI met volledige bewaking… :roll: :wink: :twisted: En in welk slaapgebouw met alleen maar zelfredzame personen heb je altijd voldoende mensen om aan de eisen voor vertraging te voldoen? Een hotel met een nachtportier die BHV’er is? 2 minuten vertraging… Dan is hij nog maar net bij de lokatie van de melding… en gaat alsnog de brandweer rijden… dus ben je dan alleen maar meer tijd kwijt…

    Daarnaast snap ik de link tussen BHV’ers / brandwacht en vertraging niet. Vanuit de arbo wetgeving moet er vaak een BHV’er zijn dus waarom kan je standaard al geen vertraging dan geven?

    Daarnaast ligt er in het document ook een eis voor de opkomsttijd voor de brandweer… :wink: Vertragingstijd + opkomsttijd van de brandweer mag nooit meer tijd kosten dan 15 minuten… Haal je dat met een vrijwillig korps? :roll:

    Conclusie: je kan het haast niet toepassen! :brwman:

    Als ik een suggestie mag doen:
    Standaard één minuut vertraging op elke automatische melding daarna een automatisch reset van het brandmeld gedeeltje. Op de eerste melding wordt wel de interne organisatie opgestart en indien van toepassing wordt de OAI geactiveerd (deze blijft actief tot handmatige reset). Komt de melding na het automatisch resetten van de eerste melding binnen 10 minuten weer terug dan direct een doormelding naar de brandweer. Je hebt dan helemaal geen BHV’ers / brandwachten / etc meer nodig. :wink:

    Het mooiste zou nog zijn dat je verplicht wordt een printer aan de BMI te hangen die na het resetten van een melding een rapport maakt met relevantie gegevens dat je zo in het logboek kan doen… :wink:

    louis van wijk
    Moderator
    Post count: 825

    Daarnaast ligt er in het document ook een eis voor de opkomsttijd voor de brandweer… :wink: Vertragingstijd + opkomsttijd van de brandweer mag nooit meer tijd kosten dan 15 minuten… Haal je dat met een vrijwillig korps? :roll:

    Tuurlijk wel, die vrijwiligers zijn sneller dan je denkt 8)
    Die zogenaamde beroeps zijn zeker ook niet altijd binnen één minuut op straat. :evil: zoals ze vaak wel beweren.

6 berichten aan het bekijken - 1 tot 6 (van in totaal 6)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.