7 berichten aan het bekijken - 1 tot 7 (van in totaal 7)
  • Auteur
    Berichten
  • marco dierckx
    Bijdrager
    Post count: 1
    #1720 |

    hallo
    Tot op heden schakelen we bij ons steeds bepaalde lussen uit als er op het podium rookmachines gebruikt worden. Nu is de brandweer niet altijd even blij als dat regelmatig gebeurt. Wat is hieromtrend eigenlijk de wetgeving. Wat is toegestaan en is er een mogelijke oplossing door middel van andere sensoren zodat de centrale actief kan blijven. Kan me voorstellen dat ze in theaters hetzelfde probleem soms hebben.
    Marco

    j. nieuwland
    Bijdrager
    Post count: 801

    In het Programma van Eisen wordt de prestatie-eis voor systeembeschikbaarheid vastgelegd. Standaard is dit 99,7 %. Dus gedurende deze periode moet de brandmeldcentrale in vol bedrijf zijn, dus alleen het groene lampje "voeding OK", "in bedrijf" of soorgelijke aanduiding.
    Het frequent uitschakelen van groepen melders resulteert in het niet halen van de gestelde prestatie-eis.
    Wanneer je niet uitschakelt krijg je onechte/ongewenste meldingen. Dit is ook aan een maximum gebonden en ook vastgelegd als prestatie-eis in het PvE.
    Om genoemd probleem op te lossen zijn er enige mogelijkheden:
    – overleg met de eisende partij betreffende de beide genoemde prestatie-eisen. Je zou bijvoorbeeld toch de automatische melders kunnen uitschakelen en daarbij organisatorische maatregelen treffen om het verlagen van het veiligheidsniveau op te vangen met bijvoorbeeld brandwachten.
    – technisch oplossen door bijvoorbeeld aspiratiedetectie toe te passen met meerdere alarmlevels, ander type melders bijvoorbeeld multicriteriamelders met 4 detectieprincipes ( optisch, thermisch, infrarood en CO). In deze detectoren is het mogelijk om een parameterset(ook wel genoemd "disco application") te plaatsen (overigens wel licht afwijkend van EN54-7) waarbij activering van alleen de optische kamer niet leidt tot een brandalarm. Deze laatstgenoemde optie is overings wel merkspecifiek.

    J. Nieuwland

    –kruisje–
    Bijdrager
    Post count: 665

    overigens wel licht afwijkend van EN54-7)

    En zou dus niet certificeerbaar mogen zijn.

    Meest gebruikte oplossing is het verlagen van de systeembeschikbaarheid en het stellen van aanvullende organisatorische maatregelen.

    j. nieuwland
    Bijdrager
    Post count: 801

    overigens wel licht afwijkend van EN54-7)

    En zou dus niet certificeerbaar mogen zijn.

    Meest gebruikte oplossing is het verlagen van de systeembeschikbaarheid en het stellen van aanvullende organisatorische maatregelen.

    Licht afwijkend bedoel ik het volgende mee:
    EN54-7 eist dat een multicriteriamelder binnen 10 minuten een brandalarm geeft indien het optische gedeelte hiertoe aanleiding geeft. Overigens is de detector voorzien van EN54-7 certificaat, de genoemde parameterset is "in aanvraag" bij keuringsinstantie.
    We hebben deze rookmelders zelf in deze configuratie toegepast en met succes. De rookmachines activeren niet de multicriteriamelders. Wanneer je echter een proefbrandje houdt conform NEN2535 met de poly-matjes krijg je keurig een brandalarm. En ja…. certificering.
    Ik denk overigens dat deze oplossing in de praktijk beter functioneert dan de aanvullende "organisatorische maatregelen". Dat werkt meestal alleen op papier en dient achteraf om juridisch "zwartepieten" mogelijk te maken.

    J. Nieuwland

    –kruisje–
    Bijdrager
    Post count: 665

    Ik denk overigens dat deze oplossing in de praktijk beter functioneert dan de aanvullende "organisatorische maatregelen".

    hangt ook een beetje af van de te beveiligen ruimte, als die hoog is heeft de thermische component van de melder het wat moeilijk om in alarm te komen.

    kruislijst
    Bijdrager
    Post count: 1128

    Weinig loze meldingen, en als het echt brandt komt het systeem wel in actie. Prima oplossing als je binnen een half uur wilt detecteren.

    jos vroon
    Bijdrager
    Post count: 106

    hallo
    Tot op heden schakelen we bij ons steeds bepaalde lussen uit als er op het podium rookmachines gebruikt worden. Nu is de brandweer niet altijd even blij als dat regelmatig gebeurt. Wat is hieromtrend eigenlijk de wetgeving. Wat is toegestaan en is er een mogelijke oplossing door middel van andere sensoren zodat de centrale actief kan blijven. Kan me voorstellen dat ze in theaters hetzelfde probleem soms hebben.
    Marco

    Dit is een bekend probleem dat door de meeste theaters wordt opgelost door het inzetten van erkende brandwachten tijdens de voorstelling.
    Men spreekt dan van een gelijkwaardige oplossing.
    Een aanvulling op het PvE waarin deze oplossing wordt bevestigd door de betrokken partijen is dan voldoende.
    Het is wel absoluut een eis dat die automatische melders, waar het probleem zich kan voordoen, zijn benoemd en gegroepeerd in een aparte groep.

    Aangezien men op basis van een gelijkwaardige oplossing de AUTOMATISCHE melders uitschakeld telt dit niet mee bij het bepalen van de systeem beschikbaarheid.

    Ik denk dat de vrager daar ook het knelpunt al aangeeft. Men schakeld complete lussen, en dus waarschijnlijk ook de handbrandmelders, uit.
    Handbrandmelders mogen echter nooit worden uitgeschakeld. In dat geval is het een niet toegestane handeling.

7 berichten aan het bekijken - 1 tot 7 (van in totaal 7)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.