Brandpreventieforum Forums Bouw Subbrandcompartimentering artikel; 2.116 lid 4

15 berichten aan het bekijken - 1 tot 15 (van in totaal 15)
  • Auteur
    Berichten
  • louis van wijk
    Moderator
    Post count: 825
    #562 |

    Een vraag je over bouwen.

    Situatie:

    Bijeenkomstfunctie voor KDV/Peuterspeelzaal, oppervlakte 500 m2.
    Dit is een brandcompartiment.

    Er is een subbrandcompartiment in aangebracht van zo’n 100m2
    In het subbc liggen:
    – een groepslokaal
    – een pantry
    – een verschoningsruimte
    – en 2 slaapkamers

    Moeten dee slaapkamers nu wel of geen eigen sub-bc zijn?
    M.a.w wanden WBD 30min + zelfsluitende deuren.
    Dus eigenlijk worden het dan sub-bc’s in een sub-bc.

    cu,
    Loe

    Joachim BolteJoachim Bolte
    Moderator
    Post count: 2267

    Nope, hoeft niet. Er wordt in het BB niet gezegd hoeveel en welke ruimtes een sub-BC mag bevatten, alleen hoe groot het mag zijn. Uit mijn hoofd max 200 m2 of voor max. 40 personen. De slaapkamers moeten i.i.g. in een sub-BC liggen, maar dat sluit niet uit dat ook het lokaal hierin ligt.

    Je moet voor dat ‘grote’ sub-BC natuurlijk nog steeds aan de vlucht-eisen voldoen, dus of meerdere uitgangen of niet-samenvallende vluchtroutes, en de afstand in het sub-BC mag ook niet te groot worden. De slaapkamers zullen waarschijnlijk direct in het lokaal uitkomen, dus moet dat lokaal ook twee uitgangen met een onderlinge afstand van min. 5 mtr. kennen, of de kamers dienen een tweede deur te hebben welke op een vluchtroute aansluit.

    Probleempje met deze uitvoering is dat er drangers op je lokaaldeuren komen te zitten. Die zijn er binnen no-time weer af, omdat kinderen zo sneller met hun vingers tussen de deur komen. Je zou de gebruiker dit aan kunnen geven, zodat ze voorzieningen kunnen treffen. Verbieden kun je het echter niet.

    louis van wijk
    Moderator
    Post count: 825

    dank u :-)

    tekeningetje is dus niet meer nodig

    Joachim BolteJoachim Bolte
    Moderator
    Post count: 2267

    Op zich wel handig, want daarop zie je dat de slaapkamers slechts 1 uitgang hebben. Dat wil dus zeggen dat ze volgens het bazenkamerprincipe in een ruimte moeten uitkomen met twee uitgangen naar een verkeersruimte. Die zijn niet aanwezig…

    Om dit voor elkaar te krijgen zou je eigenlijk een grote doorgang tussen de twee lokalen moeten maken, maar daar willen ze vast niet aan vanwege geluid etc.

    Wanneer er nu dus iets gebeurt in het lokaal, zijn de slapende kinderen het spreekwoordelijke haasje. (Nijntje?)

    Raam in de slaapkamers uitvoeren als nooddeur zou ik zeggen, veiligste oplossing met de minste impact.

    louis van wijk
    Moderator
    Post count: 825

    Op zich wel handig, want daarop zie je dat de slaapkamers slechts 1 uitgang hebben. Dat wil dus zeggen dat ze volgens het bazenkamerprincipe in een ruimte moeten uitkomen met twee uitgangen naar een verkeersruimte. Die zijn niet aanwezig…

    de 2 groepslokalen staan toch via de toilet verschoningsruimte met elkaar in verbinding?

    maar die zijn inderdaad niet >5 mtr van elkaar verwijderd

    preventiespecialist
    Bijdrager
    Post count: 35

    Volgens de nieuwe versie bouwbesluit, waar de subfunctie bijeenkomstfunctie voor kinderopvang voor kinderen jonger dan 4 jaar of 24-uurs opvang in de bijeenkomstfunctie is gevoegd, staat specifiek in tabel 2.115 lid 1 gedeelte voor het slapen als subbrandcompartiment aangehaald. In de toelichting wordt het volgende aangehaald:

    In het nieuwe vierde lid van artikel 2.116 (Stb. 2005, 1) is geregeld dat een verblijfsruimte waarin wordt geslapen in een subbrandcompartiment moet liggen. Dit voorschrift geldt uitsluitend voor de in de tabel genoemde bijeenkomstfunctie voor kinderopvang. Het gaat hier concreet om een eis voor de opvang voor kinderen jonger dan 4 jaar en de zogenoemde 24-uurs opvang. In het betreffende subbrandcompartiment mogen wel andere ruimten liggen, zoals een speelruimte, mits de totale omvang van het subbrandcompartiment niet uitgaat boven het gestelde in artikel 2.117, zesde lid.

    Dus in het subbrandcompartiment mogen meer ruimten aanwezig zijn, zolang de totale omvang inderdaad niet groter is dan 200M2.

    Voor wat betreft het bazenkameridee nog de volgende aanvullingen:

    Raam in de slaapkamers uitvoeren als nooddeur zou ik zeggen, veiligste oplossing met de minste impact.

    Dit moet dan wel weer een volwaardige deur zijn conform het bouwbesluit ;)

    de 2 groepslokalen staan toch via de toilet verschoningsruimte met elkaar in verbinding?

    maar die zijn inderdaad niet >5 mtr van elkaar verwijderd

    Dan wordt het vluchten vanuit de slaapkamer via een verblijfsruimte, een natte ruimte weer een verblijfsruimte en dan pas de verkeersruimte, die eigenlijk stiekem ook nog een beetje een verblijfsruimte is. Het maximum aantal verblijfsruimten waardoor gevlucht mag worden zit op 1 en zo worden het er wel heel veel.

    Joachim BolteJoachim Bolte
    Moderator
    Post count: 2267

    Voor wat betreft het bazenkameridee nog de volgende aanvullingen:

    Raam in de slaapkamers uitvoeren als nooddeur zou ik zeggen, veiligste oplossing met de minste impact.

    Dit moet dan wel weer een volwaardige deur zijn conform het bouwbesluit ;)

    Dacht het niet… Het is niet ‘de toegang’ tot een ruimte, maar een deur die alleen in noodsituaties moet worden gebruikt. Hoeft dus geen 850 te zijn, zoals een reguliere toegang, maar wel minimaal 600 (breedte doorgang)

    de 2 groepslokalen staan toch via de toilet verschoningsruimte met elkaar in verbinding?

    maar die zijn inderdaad niet >5 mtr van elkaar verwijderd
    Dan wordt het vluchten vanuit de slaapkamer via een verblijfsruimte, een natte ruimte weer een verblijfsruimte en dan pas de verkeersruimte, die eigenlijk stiekem ook nog een beetje een verblijfsruimte is. Het maximum aantal verblijfsruimten waardoor gevlucht mag worden zit op 1 en zo worden het er wel heel veel.

    Je probleem wordt nog erger, want je mag vanuit een verkeersruimte niet opnieuw een verblijfsruimte in… dat doe je in deze situatie wel door via de sanitaire ruimtes een ander klaslokaal in te vluchtten en dan pas naar de gang.

    Om meerdere reden dus geen goede oplossing.

    preventiespecialist
    Bijdrager
    Post count: 35

    Met het risico op verdere (gezonde) discussies:

    De toegang van de verblijfsruimte (slaapkamer) voldoet feitelijk niet aan de eisen gesteld in het bouwbesluit art. 2.146 lid 10. Hierdoor is een toetsende instantie in staat om te eisen dat er wel een volwaardige toegang komt.

    Als je dan toch het raam in de slaapkamer vervangt door een deur, voer deze dan uit als toegangsdeur. Dan ben je in 1 keer van al het gezeur af.

    louis van wijk
    Moderator
    Post count: 825

    Met het risico op verdere (gezonde) discussies:

    De toegang van de verblijfsruimte (slaapkamer) voldoet feitelijk niet aan de eisen gesteld in het bouwbesluit art. 2.146 lid 10. Hierdoor is een toetsende instantie in staat om te eisen dat er wel een volwaardige toegang komt.

    Als je dan toch het raam in de slaapkamer vervangt door een deur, voer deze dan uit als toegangsdeur. Dan ben je in 1 keer van al het gezeur af.

    Waarom niet?
    deurbreedte is 900mm
    afstand van een punt in die verblijfsruimte naar een toegang van die ruimte is < 20 mtr ,genoemd in de tabel, bij bezettingsgraad B2.

    cu,
    Loe

    louis van wijk
    Moderator
    Post count: 825

    Dacht het niet… Het is niet ‘de toegang’ tot een ruimte, maar een deur die alleen in noodsituaties moet worden gebruikt. Hoeft dus geen 850 te zijn, zoals een reguliere toegang, maar wel minimaal 600 (breedte doorgang)

    Engeltje,
    waar kan ik dat terugvinden?

    Ik dacht dat deze tegenworodig nl ook 85 cm moet zijn

    citaat uit SBR infoblad
    Voor gebouwen zijn in de wet- en regelgeving vluchtroutes gedefinieerd. De deuren in deze vluchtroutes worden vluchtdeuren genoemd. Door de afstemming van bouw- en arboregelgeving is in het Bouwbesluit 2005 een nieuwe definitie opgenomen: ‘nooddeur: een deur die uitsluitend is bestemd om het bouwwerk te ontvluchten’. Een deur die dus alleen voor calamiteiten is bedoeld en niet voor regulier gebruik. Nieuw in het Bouwbesluit 2005 is ook dat de minimale breedte van de nooddeur is vergroot van 0,60 naar 0,85 meter en dat de toepassing van een schuifdeur als nooddeur niet is toegestaan.

    cu,
    Loe

    Joachim BolteJoachim Bolte
    Moderator
    Post count: 2267

    Ow, dat moet ik even nazoeken… het kan zijn dat ik in het verleden leef…. :roll:

    preventiespecialist
    Bijdrager
    Post count: 35

    Met het risico op verdere (gezonde) discussies:

    De toegang van de verblijfsruimte (slaapkamer) voldoet feitelijk niet aan de eisen gesteld in het bouwbesluit art. 2.146 lid 10. Hierdoor is een toetsende instantie in staat om te eisen dat er wel een volwaardige toegang komt.

    Als je dan toch het raam in de slaapkamer vervangt door een deur, voer deze dan uit als toegangsdeur. Dan ben je in 1 keer van al het gezeur af.

    Waarom niet?
    deurbreedte is 900mm
    afstand van een punt in die verblijfsruimte naar een toegang van die ruimte is < 20 mtr ,genoemd in de tabel, bij bezettingsgraad B2.

    cu,
    Loe

    Dit zit hem in het feit dat de huidige geprojecteerde toegang tot de verblijfsruimte naast deurafmetingen en loopafstand ook moet voldoen aan art. 2.146 lid 12:

    Lid 12.
    Een toegang als bedoeld in het tiende lid:
    is een toegang van het rookcompartiment waarin die ruimte ligt,
    is een toegang waarbij een route begint die niet door een verblijfsruimte, een toiletruimte, een badruimte of een technische ruimte naar een toegang van het rookcompartiment voert, of
    is een toegang van een andere verblijfsruimte, indien die verblijfsruimte ten minste twee toegangen heeft als bedoeld in onderdeel a of onderdeel b van dit lid.

    louis van wijk
    Moderator
    Post count: 825

    Oke, maar lid 12 hadden we al geconsteerd in een paar berichten eerder door engeltje (bazenkamer).
    Dacht even dat je nog een ander nieuw inzicht had, bedankt.

    cu,
    Loe

    louis van wijk
    Moderator
    Post count: 825

    even verder toetsen….

    M.i. kan in deze situatie wel volstaan worden met 1 toegang, ivm lid 16.
    De loopafstand van de toegang verblijfsruimte (slaapkamer) naar toegang rookcompartiment (tevens toegang subbrandcompartiment) is nl < 15 meter.

    cu,
    Loe

    preventiespecialist
    Bijdrager
    Post count: 35

    OK, dus in die gedachte is de slaapkamer nog altijd een reguliere verblijfsruimte en zodoende moet de toegang van deze slaapkamer nog altijd voldoen aan lid 10 en dus lid 12. Volgens mij lopen we zo in een cirkeltje…

    Lid 16 geeft de situatie a la doodlopende einden weer. Er zijn 1 of meer verblijfsruimten, die uit komen op een route zoals lid 12 sub b beoogd en er slechts via 1 toegang vervolgens het rookcompartiment verlaten kan worden. In die situaties komt de 15 meter vanaf de toegang van de verblijfsruimte tot de toegang van het rookcompartiment om de hoek kijken. (zie ook de kruisverwijzing naar het oude bouwbesluit)

15 berichten aan het bekijken - 1 tot 15 (van in totaal 15)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.