Brandpreventieforum Forums Sprinklerinstallatie NFPA en NEN Sprinkler in theater gaat af

15 berichten aan het bekijken - 1 tot 15 (van in totaal 26)
  • Auteur
    Berichten
  • –kruisje–
    Bijdrager
    Post count: 665
    #1296 |

    Enkele bezoekers van de schouwburg in Almere zijn gisteravond kleddernat thuis gekomen. Tijdens de voorstelling van cabaretier Jan Jaap van der Wal ging na vijf minuten de sprinklerinstallatie af.

    Het publiek dacht eerst nog dat het bij de act hoorde. "De sprinklers boven het podium gingen af. We dachten eerst dat het bij de act hoorde, maar als snel werden de mensen op de eerste rij zo nat dat dit geen grapje kon zijn", zegt een bezoeker tegenover RTL Boulevard.

    De bezoeker vertelt verder: "Binnen een paar minuten leek het podium het toneel te zijn van een waterval die leek op een tropische regenbui en al gauw kregen we te horen dat er een brandmelding was. Het personeel van de Schouwburg verzocht ons zo snel mogelijk het pand te verlaten via de aangegeven nooduitgangen. Bibberend van de kou moesten wij naar de voorkant lopen van het winderige plein. Na ongeveer tien minuten werd het ‘pand-veilig’ sein gegeven en mochten wij onze jassen ophalen."

    Ruim 550 bezoekers werden naar huis gestuurd, maar mogen op woensdag 18 maart weer terug komen. Dan zal de voorstelling opnieuw plaatsvinden, dan hopelijk zonder een geactiveerde sprinklerinstallatie.

    Klinkt als een deluge installatie die is afgegaan, iemand nog een filmpje ervan?

    leon
    Bijdrager
    Post count: 220

    Sprinklers worden alleen geactiveerd wanneer er ook daadwerkelijk brand is toch? Hoe kunnen die dingen dan water geven op basis van ‘een brandmelding’?

    emiel van rossumemiel van rossum
    Sleutelbeheerder
    Post count: 950

    Sprinklers worden alleen geactiveerd wanneer er ook daadwerkelijk brand is toch? Hoe kunnen die dingen dan water geven op basis van ‘een brandmelding’?

    Ik ken toch erg leuke filmpjes van confrontaties tussen een wat hogere heftruck en een sprinklerkopje.

    –kruisje–
    Bijdrager
    Post count: 665

    Sprinklers worden alleen geactiveerd wanneer er ook daadwerkelijk brand is toch? Hoe kunnen die dingen dan water geven op basis van ‘een brandmelding’?

    Het is een deluge systeem:

    palmpie
    Bijdrager
    Post count: 1222

    In toneel torens hangen vaak (zeer) brandbare en kostbare decors. Zoals in de vorige reactie is een deluge syteem een sprinkler met open koppen. Door de hoogte is een gewone sprinklerinstallatie met dichte koppen niet effectief, het duurt te lang voordat de juiste temperatuur bereikt wordt.
    Het water wordt tegengehouden door een elektrische of mechanische klep. Deze wordt vrij gegeven als rookmelders of thermische melders brand signaleren. Vaak moeten voor de zekerheid meerdere melders aangesproken worden.

    Bovenstaande klinkt als een storing in het systeem… :wink:

    –kruisje–
    Bijdrager
    Post count: 665

    en een vaag filmpje

    http://www.rtl.nl/components/actueel/rt … _plain.xml

    best leuk veel water :-)

    johan
    Bijdrager
    Post count: 621

    Ik ben nauw betrokken geweest bij het ontwerp van de brandbeveiligingsinstallaties van het theater in Almere. De aansturing van de sprinklerkoppen boven het toneel zijn al vanaf de openening een grote zorg en een bron van problemen.
    Het betreft hier inderdaad een deluge sprinklersysteem wat is toegepast in de toneeltoren.
    De watertoevoer voor de sprinklerkoppen wordt geactiveerd door aspiratie rookmelders met een tweegroepsafhankelijkheid.
    Rook blijft in de praktijk echter een probleem in toneeltorens. Er wordt namelijk erg veel met rook gewerkt bij toneel en cabaretvoorstellingen.
    Als we besluiten om bij elke voorstelling het systeem uit te schakelen zijn we ook aan ons doel voorbij volgens mij.
    Nu is het systoom zo gemaakt dat de aansturing van de sprinkler kan worden uitgeschakeld maar dan moet er een BHV-er op het toneel aanwezig zijn welke bij brand middels een handbediening alsnog de sprinkler kan aktiveren.

    kruislijst
    Bijdrager
    Post count: 1128

    Aspiratie en twee groeps afhankelijkheid lijkt aardig, maar bij toneelrook weet je zeker dat beiden afgaan.

    Optie is om bij een voorstelling te werken met een vooralarm. X minuten alarm voor de theatertechnicus, geen actie = dweilen.

    Wat is het doel van een sprinkler in de toneeltoren? ik zou zeggen eerste de mensen er uit. Op het filmpje was heel duidelijk dat er enige tijd verloren ging tussen het ingaan van de blussing en het activeren van de OAI.

    leon
    Bijdrager
    Post count: 220

    Aspiratie en twee groeps afhankelijkheid lijkt aardig, maar bij toneelrook weet je zeker dat beiden afgaan.

    Tijd voor een algeheel rookverbod in de showbizz dus :H:

    Maar zonder gekheid, interessant om te lezen dat dergelijke systemen daadwerkelijk worden toegepast. Ik was altijd in de veronderstelling dat die systemen min of meer achterhaald waren (mede door dit soort incidentjes) en dat je ze eigenlijk alleen nog in comedies en tekenfilms zag (mede door dit soort incidentjes :wink: )

    kruislijst
    Bijdrager
    Post count: 1128

    Hmmm, maar geen denigrerende opmerkingen maken over de polder…

    palmpie
    Bijdrager
    Post count: 1222

    Worden deze installaties geëist vanuit de overheid of vanuit de verzekering? Offffffff is het gewoon gewoonte… :roll: (max hoogte BC staat nergens beschreven…)

    –kruisje–
    Bijdrager
    Post count: 665
    Offffffff is het gewoon gewoonte…

    Veel al gewoonte, hadden we in het vorige theater ook enzo. Net zo iets als een brandscherm iets wat intussen ook achterhaald is. Bij veel mensen leeft nog het idee dat een toneel toren ‘eng en gevaarlijk is’.

    Maar een deluge systeem tref je wel steeds vaker aan in hoge atria. Is een van de weinige manieren om een brand op vloer niveau te beheersen in atra. Tja nadeel van het systeem is af en toe dweilen.

    johan
    Bijdrager
    Post count: 621

    haha, ja lach er maar mee maar in almere zijn ze aan het dweieln nu… :wink:

    doel sprinkler is gelijkwaardigheid omdat BC > 1000, ontvluchting is prima geregeld.

    Er zat overigens inderdaad ook een tijdsvertraging op het systeem (ja zelfs in de polder hebben we wel eens een helder moment… :W: :W: ) maar om nog onduidelijke reden is geen actie ondernomen. Het blijft altijd een risico als je in dit soort situaties afhankelijk bent van menselijk handelen. Ik hoop dat de schade mee zal gaan vallen maar ben bang van niet :( :( Er ligt een prachtige parketvloer in en zit voor kapitalen aan apparatuur in de toneeltoren.

    de pet
    Bijdrager
    Post count: 65

    @Palmpie @kruisje

    Nog nooit gehoord van de Iroquois Theater Fire? Nog steeds de brand met de meeste slachtoffers in de USA tot nu toe. Hierop zijn de eisen gebaseerd zoals het brandscherm, het sproeisysteem erop, de brandwerend afgescheiden toren etc. etc.

    Dus e.e.a. is zeker wel ergens op gebaseerd, en m.i. zeker niet achterhaald. Een tientallen meters hoge toneeltoren volgepakt met een luchtig pakket van brandbaar materiaal en grenzend aan een zaal met een paar honderd man is voor mij nog steeds zo eng en gevaarlijk als toentertijd met die ca. 600 slachtoffers. Jammer dat dit in de Nederlandse regelgeving niet meer is opgenomen.

    palmpie
    Bijdrager
    Post count: 1222

    @Palmpie @kruisje

    Nog nooit gehoord van de Iroquois Theater Fire? Nog steeds de brand met de meeste slachtoffers in de USA tot nu toe. Hierop zijn de eisen gebaseerd zoals het brandscherm, het sproeisysteem erop, de brandwerend afgescheiden toren etc. etc.

    Dus e.e.a. is zeker wel ergens op gebaseerd, en m.i. zeker niet achterhaald. Een tientallen meters hoge toneeltoren volgepakt met een luchtig pakket van brandbaar materiaal en grenzend aan een zaal met een paar honderd man is voor mij nog steeds zo eng en gevaarlijk als toentertijd met die ca. 600 slachtoffers. Jammer dat dit in de Nederlandse regelgeving niet meer is opgenomen.

    Heb je meer info over deze brand (rapporten e.d.)?

15 berichten aan het bekijken - 1 tot 15 (van in totaal 26)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.