Brandpreventieforum Forums Rekenen aan brandveiligheid RWA installatie en BvB: schijnveiligheid??

9 berichten aan het bekijken - 1 tot 9 (van in totaal 9)
  • Auteur
    Berichten
  • palmpie
    Bijdrager
    Post count: 1222
    #887 |

    Klopt dit? Betekent dit dat je in normale magzijn omstandigheden nooit maatregelenpakket II kan toepassen?? :roll: :roll: :wink: :evil: Ik denk dat veel preventisten dit niet meenemen / dat adviseurs wat andere waarden soms gebruiken… :wink:

    http://www.dgmr.nl/brand/publicaties/rw … laties.pdf

    (…)

    INDUSTRIEGEBOUWEN
    Als praktisch voorbeeld wordt een industriegebouw genomen
    waarin speelgoed in stellingen wordt opgeslagen. Het
    gebouw is 10 m hoog en er heeft opslag plaats tot circa 6
    m hoogte. Het gebouw is 5.000 m2 groot. Het speelgoed is
    verpakt in kartonnen dozen, ingeseald met kunststof folie
    en staat compact gestapeld op houten pallets in de stellingen.
    Voor industriegebouwen met grote brandcompartimenten
    wordt vaak gebruik gemaakt van het reken- en beslismodel,
    beheersbaarheid van brand [7]. Met dit model kan de maximale
    grootte van een brandcompartiment worden bepaald
    op basis van de totale hoeveelheid brandbaar materiaal in
    een gebouw en inrichting. Brandcompartimenten mogen
    dan in veel gevallen groter zijn dan op basis van het Bouwbesluit,
    dat de grens stelt bij 1.000 m2. Als er aanvullend nog
    voor kan worden gezorgd dat de brandweer bij aankomst
    nog veilig naar binnen kan en een brand nog kan bestrijden
    (optie binnenaanval), bestaat binnen dit model de mogelijkheid
    om de brandcompartimenten twee keer zo groot te
    maken. Voorwaarde voor het werken met deze optie is dat
    een brand op het moment van inzet maximaal 25 m2 beslaat
    en maximaal 10 m hoog is. Verder moet het gebouw
    worden voorzien van een brandmeldinstallatie en moet het
    mogelijk zijn dat voor elke brand binnen een inzettijd van 7
    minuten water op het vuur kan zijn.
    Vooral als onderdeel van deze laatste voorwaarde voor een
    binnenaanval is eigenlijk altijd een goed werkende RWA-installatie
    vereist. De brandweer moet de brand immers kunnen
    vinden en benaderen. Verder wordt daarmee voorkomen
    dat door hete rookgassen op afstand van de oorspronkelijke
    brandhaard zogenoemde secundaire branden ontstaan.
    Een typisch toetscriterium daarvoor is de rooklaagtemperatuur.
    Deze mag maximaal 200 ºC zijn in verband
    met de ontbranding van bijvoorbeeld karton. Bij deze temperatuur
    is ook nog een veilige inzet van de brandweer mogelijk.
    Daarnaast moet de brandweer vrij zicht hebben op
    de brand: onder de rooklaag moet daarom een hoogte van
    ongeveer 2,5 m rookvrij zijn.
    Een in de praktijk veel gehanteerde waarde voor het referentiebrandvermogen
    is Kref = 300 kW/m2.Veelal wordt een
    brandgrootte van 25 m2 als uitgangspunt gesteld (wat overeenkomt
    met de brandsituatie na 17:40 minuten bij een gemiddelde
    uitbreidingssnelheid tc = 300 s). De omtrek wordt
    meestal op 20 m gesteld (dit geldt eigenlijk alleen voor
    rechthoekige branduitbreiding; een cirkelvormige brandhaard
    met een oppervlakte van 25 m2 heeft een omtrek van
    17,7 m).
    Volgens het normatief brandverloop zal de brandweer op
    z’n vroegst na 20 minuten met de bluswerkzaamheden kunnen
    starten (5 minuten ontdekkingstijd, 8 minuten opkomsttijd
    en 7 minuten inzettijd). Op basis van de formule en de
    vaak gehanteerde ‘normale’ uitbreidingssnelheid tc = 300 s. is
    de brand na 20 minuten echter gegroeid tot 32 m2! Geconstateerd
    moet worden dat bij een compacte opslag de
    maximale 25 m2 in veel gevallen zal worden overschreden
    en er dus volgens de voorwaarden uit het reken- en beslismodel
    niet mag worden gerekend op een succesvolle binnenaanval.

    (…)

    s vreeman
    Bijdrager
    Post count: 273

    @Palmpie: Schokkender nog lijkt het ‘onjuiste’ uitgangspunt: 300s en 300 kW/m2. Gelukkig wordt hier in het artikel ook op ingegaan.

    Ergo: een binnenaanval bij industrie met hoge stellingen lijkt me volstrekt onhaalbaar! Ik ga ervan uit dat dit voor de ervaren mensen geen verassing is :wink:

    spec_k
    Bijdrager
    Post count: 3

    (…)
    Volgens het normatief brandverloop zal de brandweer op
    z’n vroegst na 20 minuten met de bluswerkzaamheden kunnen
    starten (5 minuten ontdekkingstijd, 8 minuten opkomsttijd
    en 7 minuten inzettijd).
    (…)

    Door de aanwezigheid van een bmi met volledige bewaking en doormelding wordt de ontdekkingstijd wel verkort.

    palmpie
    Bijdrager
    Post count: 1222

    (…)
    Volgens het normatief brandverloop zal de brandweer op
    z’n vroegst na 20 minuten met de bluswerkzaamheden kunnen
    starten (5 minuten ontdekkingstijd, 8 minuten opkomsttijd
    en 7 minuten inzettijd).
    (…)

    Door de aanwezigheid van een brandmeldinstallatie met volledige bewaking en doormelding wordt de ontdekkingstijd wel verkort.

    5 minuten ontdekkingstijd is de standaard tijd voor een BMI… Zonder BMI staat de standaard ontdekkingstijd op 13 minuten… Kijk maar eens in de brandbeveiligingsconcepten! :wink:

    zzp
    Bijdrager
    Post count: 24

    Je gaat hier uit van de gemiddelde uitbreidingssnelheid en je kan je afvragen over er bij RWA sprake is van een gemiddelde uitbreidingssnelheid.
    Wat die snelheid dan wel is kan ik je niet vertellen, gemiddeld zal die zeker niet zijn.
    In ieder geval voor mij geen argument om dergelijke BvB af te keuren.

    emiel van rossumemiel van rossum
    Sleutelbeheerder
    Post count: 950

    Je gaat hier uit van de gemiddelde uitbreidingssnelheid en je kan je afvragen over er bij rook en warmte afvoer sprake is van een gemiddelde uitbreidingssnelheid.
    Wat die snelheid dan wel is kan ik je niet vertellen, gemiddeld zal die zeker niet zijn.
    In ieder geval voor mij geen argument om dergelijke BvB af te keuren.

    De uitbreidings snelheid voor ontdekking zal bij rwa niet anders zijn dan met een andere of geen installatie omdat de rwa pas in werking treedt na ontdekking.

    –kruisje–
    Bijdrager
    Post count: 665

    Je gaat hier uit van de gemiddelde uitbreidingssnelheid en je kan je afvragen over er bij rook en warmte afvoer sprake is van een gemiddelde uitbreidingssnelheid.
    Wat die snelheid dan wel is kan ik je niet vertellen, gemiddeld zal die zeker niet zijn.
    In ieder geval voor mij geen argument om dergelijke BvB af te keuren.

    De uitbreidingsnelheid (Tc) en het brandvermogen (Kreff) hangt af van de wijze en de soort goederen die zijn opgeslagen. In bijvoorbeeld het TNO vultijden model is dit nader uitgewerkt voor diverse gebouwen.

    Voor de beeldvorming een Tc van 300 komt overeen met de uitbreidingssnelheid in een kantoor gebouw.

    verkeerde uitgangspunten voor een berekening zijn voormij zeker een reden om een vergunning te weigeren!!!!

    Klopt dit? Betekent dit dat je in normale magzijn omstandigheden nooit maatregelenpakket II kan toepassen??

    Ja, al zijn er wel opslag configuraties denkbaar waarbij het wel gewoon kan

    euroclass
    Bijdrager
    Post count: 16

    Natuurlijk is dit schijnveiligheid! Vrom geeft zelfs in de handreiking aan waaruit de omhulling moet bestaan in Maatregel pakket II (zie handreiking). Zie ook in de handreiking de rapportage van TNO (onderaan) naar de uitbreidingssnelheid…….Ik heb adviseurs toch echt andere voorstellen zien doen……De Gamma in Doetinchem is een mooi voorbeeld…….
    Handreiking VROM grote brandcompartimenten.pdf

    Attachments:
    You must be logged in to view attached files.
    s vreeman
    Bijdrager
    Post count: 273

    Natuurlijk is dit schijnveiligheid! Vrom geeft zelfs in de handreiking aan waaruit de omhulling moet bestaan in Maatregel pakket II (zie handreiking). Zie ook in de handreiking de rapportage van TNO (onderaan) naar de uitbreidingssnelheid…….Ik heb adviseurs toch echt andere voorstellen zien doen……De Gamma in Doetinchem is een mooi voorbeeld…….

    Dat zullen dan wel financiele adviseurs zijn geweest (voor de uitbater tenminste) :lol:

9 berichten aan het bekijken - 1 tot 9 (van in totaal 9)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.