Brandpreventieforum Forums De Koffiehoek Rookmelders uit??

15 berichten aan het bekijken - 1 tot 15 (van in totaal 15)
  • Auteur
    Berichten
  • mippie esser
    Bijdrager
    Post count: 173
    #2420 |

    Toch nog even op de valreep: Onderschat het belang van een brandwacht nooit.

    Iedereen de beste wensen voor een brandveilig 2012. :H:

    mippie esser
    Bijdrager
    Post count: 173

    Het verhaal wordt nog vreemder: de rookmelrders waren afgeplakt……

    Paul WendtPaul Wendt
    Bijdrager
    Post count: 324

    Het verhaal wordt nog vreemder: de voorstelling was nog niet begonnen.

    ‘Het is verschrikkelijk’, stelt de woordvoerder van a capella zanggezelschap Montezuma’s Revenge. Het zou het laatste optreden van de lopende tournee zijn. De vijf zangers waren toen de brand uitbrak met zo’n 20 vrienden en familieleden in een restaurant naast het theater aan het eten.

    De BMI uitzetten ter wille van de special effects in de voorstelling lijkt mij geen hout snijden want de voorstelling was nog niet begonnen.

    kruislijst
    Bijdrager
    Post count: 1128

    Brandwachten?
    Dat zijn toch die jongens die:
    – roken in een gebouw met rookverbod, danwel met zijn vieren op straat staan te roken;
    – samen kaarten in een ruimte uit het zicht.

    mippie esser
    Bijdrager
    Post count: 173

    Het verhaal wordt nog vreemder: de voorstelling was nog niet begonnen.

    ‘Het is verschrikkelijk’, stelt de woordvoerder van a capella zanggezelschap Montezuma’s Revenge. Het zou het laatste optreden van de lopende tournee zijn. De vijf zangers waren toen de brand uitbrak met zo’n 20 vrienden en familieleden in een restaurant naast het theater aan het eten.

    De BMI uitzetten ter wille van de special effects in de voorstelling lijkt mij geen hout snijden want de voorstelling was nog niet begonnen.

    De speciale "toneelschakelingen" worden vaak al bij de repetitie / soundcheck gebruikt. De melders opnieuw inschakelen is te veel moeite, dus blijft de boel lekker uit staan. Als je geluk hebt wordt de boel weer ingeschakeld als de voorstelling afgelopen is, maar ik heb altijd een "schoonveegpuls" ingebouwd om te voorkomen dat de melders de hele nacht uit staan.

    kruislijst
    Bijdrager
    Post count: 1128

    Hoe is dit in de PvE’s geborgd dan?

    mippie esser
    Bijdrager
    Post count: 173

    Dat is in het PvE keurig geregeld. Maar dan kom je op het theorie / praktijk verhaal uit, en zoals we allemaal weten verschillen die twee nog al eens. Op papier zetten dat de melders alleen tijdens het gebruik van rookmachines uitgeschakeld mogen worden, en dat er dan organisatorische maatregelen genomen moeten worden betekent niet dat men zich daar ook strak aan houdt.

    Paul WendtPaul Wendt
    Bijdrager
    Post count: 324

    Er zijn ook theaters en schouwburgen waar de automatische detectie nooit hoeft te worden uitgeschakeld.
    Hierbij moet je denken aan branddetectie-configuraties waarbij middels twee of meer melder afhankelijkheid de alarmering is geregeld. Combinatie(s) van meerdere gebruikelijke detectiemedia zoals we kennen: multisensormelders, optisch- en thermisch lineair, vlamdetectie (UV/IR3) en HSSD-systemen.
    De toneelmeester inventariseert de specials effects en in overleg met de beheerder van de BMI wordt de configuratie daarop afgestemd.
    Overigens wordt regulier de ruimte beveiligd, edoch het is alleszins gerechtvaardigd de beveiliging te “upgraden” naar objectbewaking (HSSD in schakelkasten bijvoorbeeld).
    De oudere theaters kenden in het verleden nog een tweedeling in voor- en achtergebouw. De scheiding, het brandscherm, was gesprinklerd en kende vaak een brandwerendheid van twee uur (uitgedrukt naar de beschikbare waterhoeveelheid).
    En natuurlijk niet te vergeten het blusemmertje met water voor de theaterbrandwacht. Het hoorde er gewoon bij (werd voornamelijk gebruikt als champagnekoeler).
    Maar ja, zoals zo vaak, als het kalf verdronken is dempen we de put.

    sam
    Bijdrager
    Post count: 118

    Conclusie: die toko is afgefikt omdat er een paar rookmeldertjes uitgeschakeld waren???

    mippie esser
    Bijdrager
    Post count: 173

    Conclusie: die toko is afgefikt omdat er een paar rookmeldertjes uitgeschakeld waren???

    Zo kort door de bocht is het natuurlijk niet. Maar een automatische brandmelder die uit staat of afgeplakt is detecteerd niets, dus zal het langer duren voordat de brand gemeld wordt.

    Paul WendtPaul Wendt
    Bijdrager
    Post count: 324

    Het is sowieso niet verstandig om in deze fase al conclusies te trekken. Normaal zal er primair een technisch onderzoek plaatsvinden. Tenslotte, als daar aanleiding voor is wanneer er iets verwijtbaar zou zijn, een justitioneel onderzoek. Uiteindelijk wil men dat er een Barbertje aangewezen wordt. Meestal een kale kip.

    Terug in het algemeenheid naar die paar rookmelders. In het licht gezien van het normatief brandverloop zou een ontdekking van een beginnende brand het verschil kunnen maken tussen wat brandschade en het totaal verloren gaan van het object.

    Kijken we naar het doel van een BMI dan is dit primair om de aanwezige mensen te alarmeren. Ten tweede in een zodanig stadium de brandweer te alarmen, hetzij direct of indirect, zodat de bebouwing eromheen behouden blijft. Tenslotte zo veel mogelijk schade aan het brandend object te beperken. Dit waren en zijn nog steeds de pijlers van onze regelgeving op gebied van brandveiligheid.

    Cynische Sam komt met zijn opmerking wel tot de kern en misschien wel tot de finale conclusie. Er zijn geen gewonden of nog erger gevallen. De schade aan de belendende bebouwing is verschrikkelijk voor de bewoners maar herstelbaar naar ik heb begrepen. Het object zelf is jammerlijk verloren gegaan.

    Natuurlijk blijft het wrang dat de BMI uit stond en daarmee een parel verloren is gegaan. Maar er zal wel iets moois voor terugkomen. Statistisch hoeft men op korte termijn niet te vrezen dat het nieuwe pand opnieuw zal worden getroffen.
    Brandpreventie wordt tegenwoordig gebezigd vanuit kansberekening (deterministisch of probalistisch benadering). De komende 30 jaar mag de BMI op standje off worden gezet volgens die theorie.

    j. nieuwland
    Bijdrager
    Post count: 801

    Waarvoor dienen normaliter de rookmelders in een theater?……..Juist, voor de veiligheid van de PERSONEN in een gebouw, even er vanuit gaande dat de installatie van overheidswege aanwezig is.
    Er zijn geen slachtoffers te betreuren, dus…regelgeving heeft gefunctioneerd, geen vuiltje aan de lucht.
    Zou het pand niet afgebrand zijn als de brandmeldinstallatie volledig in bedrijf was geweest?

    Dit zijn vragen die je jezelf moet stellen alvorens mee te doen aan journalistieke stemmingmakerij, zij -de journalisten- weten niet beter of willen niet beter weten.

    J. Nieuwland

    j. nieuwland
    Bijdrager
    Post count: 801

    Waarvoor dienen normaliter de rookmelders in een theater?……..Juist, voor de veiligheid van de PERSONEN in een gebouw, even er vanuit gaande dat de installatie van overheidswege aanwezig is.
    Er zijn geen slachtoffers te betreuren, dus…regelgeving heeft gefunctioneerd, geen vuiltje aan de lucht.
    Zou het pand niet afgebrand zijn als de brandmeldinstallatie volledig in bedrijf was geweest?

    Dit zijn vragen die je jezelf moet stellen alvorens mee te doen aan journalistieke stemmingmakerij, zij -de journalisten- weten niet beter of willen niet beter weten.

    J. Nieuwland

    Oh, ik zie net dat Paul dit ook heeft geschreven.

    armin huppelschoten
    Bijdrager
    Post count: 3

    Het kan zijn dat de rookmelders waren afgeplakt omdat er bijv. binnen gerookt werd of bij vuur bij voorstellingen of iets dergelijks. Ik ken verhalen van de societeiten van studentenverenigingen o.a. in Amsterdam waar ze dat ook deden. Hoe dan ook een trieste gebeurtenis en zonde van het theater.

    ruud lunders
    Bijdrager
    Post count: 6

    Het is al een heel tijdje geleden, maar zag dit bericht en wou even reageren,

    Dat rookmelders in een gebouw als een theater worden uitgeschakeld (ten minste in de zaal waar de voorstelling is) is normaal ,dit gebeurt landelijk,en is gewoon goed geregeld,
    De rook blijft lang hangen want er word bijna niet afgezogen anders verdwijnt het effect.
    want je wil natuurlijk ook geen vals alarm tijdens een voorstelling, waarbij ook nog eens de spanning van het geluid uitvalt de nood verlichtingen aan gaan door de Sturingen.de slowwoops afgaan en paniek komt.

    De bedoeling is dat als dit gebeurt (een zone uitzetten) er wel een persoon(en) aanwezig blijft in die ruimte om een beginnend brandje te melden of erop te reageren (en daar zit soms het probleem). En als het goed is zijn namelijk alle Handmelders gewoon actief.dus kan die persoon(en) alsnog deze indrukken.

    Als de voorstelling eenmaal bezig is heb je in principe ook nog een aantal honderd mensen in de zaal ( die dit ook nog eens doen) levende rookmelders….. en zeer goede zelfs die ook nog kunnen ruiken.(dus een veel snellere reactie tijd)

    Na een voorstelling hangt er nog steeds rook , meestal word dan de afzuiging aan gezet, zodat tijdens het afbreken de rook verdwijnt.De bedoeling is dan om de schakeling weer uit te zetten.
    Maar je mag dus niet zomaar het hele gebouw de rookmelders uit zetten. .. of je moet erg veel personeel hebben die als brandwacht dienen…..nee dan mag het nog niet.(zonder het te melden bij de centrale.

    Een rookmelder echter afplakken is ook niet de bedoeling, dit zou ik zelf alleen doen als ik werkzaamheden kort in de buurt van een melder zou doen (boren, of dat er erg veel stof ontwikkeling zou zijn ….) en na de klus gelijk weg halen…
    Als je dit als beheerder zelf doet is het handig om dit even in een logboek te zetten zodat je niet vergeet deze ook weer te verwijderen.
    Wat ook standaard gedaan als je ergens gaat lassen, je belt de centrale waar het systeem op is aangesloten, geeft even door dat je een melder of groepje gaat uitschakelen i.v.m werkzaamheden, zet daarna de melder(s) uit en vermeld dit in het logboek als de klus gedaan is of je gaat naar huis pak je het logboek kijkt, zorgt dat alles weer in order komt, en meld dit bij de centrale.en natuurlijk ook even weer in vullen in het logboek.

    wie weet zijn ze het ooit vergeten ? zou kunnen dat het al weken is… ligt eraan hoe goed daar gecontroleerd wordt.
    heb het zelf ook meegemaakt dat er een bedrijf ooit zoiets gedaan heeft ,zijn het vergeten weg te halen en te melden , en pas paar weken later bij de maandelijkse controle toen net die melder aan de beurt was van een grote lus,en zie je het probleem.

    Daarom liefst natuurlijk zoiets ff vertellen aan een bedrijf dat ze melden of ze gaan lassen, boren, of iets dergelijk wat een storing of vals alarm kan geven.

    Tevens zou als het goed is de BMI automatisch geprogrammeerd moeten zijn om op een bepaalde tijd (in de nacht) de centraal te resetten zodat alle functies weer normaal zijn.
    Ook handig als het personeel eens per ongeluk vergeet de toneel schakeling weer aan te zetten.

    Dus aangezien volgens de tekst daar ander half jaar al plakband op die melder zat, zeg ik dat daar geen maandelijkse controle is geweest en de jaarlijkse inspectie ook niet.Dat zal natuurlijk een verzekeraar niet leuk vinden..lijkt me sterk dat dat het euvel was.. maar ja.

15 berichten aan het bekijken - 1 tot 15 (van in totaal 15)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.