Brandpreventieforum Forums Bouw roldeur als nooddeur

10 berichten aan het bekijken - 1 tot 10 (van in totaal 10)
  • Auteur
    Berichten
  • wbi
    Bijdrager
    Post count: 3
    #985 |

    In een grote opslaghal zijn diverse roldeuren gemaakt met een noodontkoppeling voor handmatige bediening. De roldeur is met een trekketting handmatig te openen.
    Mijn vraag is kan een roldeur als nood-vluchtdeur fungeren. De bezettingsgraad is B5.
    Op welke grond kan of mag ik niet een vluchtdeur naast de roldeur eisen. Of kan je geen verdere eisen stellen.

    j. nieuwland
    Bijdrager
    Post count: 801

    Over het algemeen bestaat de ontkoppeling van de aandrijfmotor -om de deur met de hand te kunnen bedienen bij spanningsuitval- uit twee koordjes nabij de aandrijfmotor (dus op 4 a 5 meter hoogte)voorzien van een rood balletje en een groen balletje. Hoe je zo’n deur met een handeling zonder gebruik te maken van losse voorwerpen moet kunnen openen is voor mij een vraag.
    Wellicht dat behalve het toepassen van extra deuren naast de overheaddeur ook een mogelijkheid zou bestaan om de onderste panelen van de overheaddeuren door de fabrikant aan te laten passen zodat een loopdeur in de overheaddeur gecreeerd kan worden?

    JN

    henk van buuren
    Bijdrager
    Post count: 222

    je kan inderdaad de eis stellen dat een nood of vluchtdeur voldoet aan de: (NEN EN179 nooddeur) of (NEN EN 1125 vluchtdeur). Een overheaddeur wordt hierbij niet vermeld als oplossing. zie voor eventuele aanvullingen of vragen hoofdstuk 9 van: Brandveiligheidsinstallaties in gebouwen.

    groeten,

    jarnold ter meer
    Bijdrager
    Post count: 252

    Een nooddeur mag geen schuifdeur zijn conform het BB (artikel 2.171). Welliswaar schuift de deur hier niet horizontaal, maar wel verticaal. Dit neemt niet weg dat het een schuifdeur is. Denk goed na wanneer je de formele term "nooddeur" toepast, dit heeft namelijk gevolgen. De deur kan wel worden aangemerkt als deur bestemd voor veilige ontvluchting (maar geen nooddeur). Zie tevens de Nota van Toelichting van het Bouwbesluit:

    Is het een sectionaaldeur? Zo ja, waarom plaats je daar geen loopdeur in? Sectionaaldeuren met een geïntegreerde loopdeur zijn gewoon te verkrijgen. Of plaats een normale loopdeur naast de sectionaaldeur. Probleem opgelost :P

    s vreeman
    Bijdrager
    Post count: 273

    je kan inderdaad de eis stellen dat een nood of vluchtdeur voldoet aan de: (NEN EN179 nooddeur) of (NEN EN 1125 vluchtdeur). Een overheaddeur wordt hierbij niet vermeld als oplossing. zie voor eventuele aanvullingen of vragen hoofdstuk 9 van: Brandveiligheidsinstallaties in gebouwen.

    groeten,

    Zoals blackdawn als zegt mag een nooddeur geen schuifdeur zijn. Andere deuren (vluchtdeuren wel). Op basis waarvan stellen wij die eisen? Helaas geen bouwbesluit of bouwverordening, dus geen rechtsgrond.

    Bouwverordening bijlage 4:
    Artikel 1 Uitgangen en vluchtroutes
    1. Een deur in de vluchtroute wordt bij aanwezigheid van personen in het bouwwerk uitsluitend zodanig gesloten, dat de deur ten behoeve van deze personen van binnen uit ogenblikkelijk ?over de minimaal vereiste breedte kan worden geopend zonder dat hiertoe gebruik moet worden gemaakt van een sleutel of een ander los voorwerp.
    2. Deuren en luiken die een brandwerende en/of rookwerende functie hebben, worden niet langer in geopende stand gehouden dan voor het verkeer van personen of het vervoer van goederen noodzakelijk is, tenzij door middel van automatische inrichtingen die de deuren, respectievelijk luiken, loslaten zodra een toestand intreedt waarin deze als brandwering en/of rookwering moeten dienen.
    3. Een deur die in een vluchtroute ligt van een ruimte waarin meer dan 100 personen zullen verblijven en een deur in een doorgang of uitgang bestemd voor ontvluchting van meer dan 100 personen wordt niet anders gesloten dan door middel van
    a. een sluiting, waarbij de deur opengaat door een lichte druk tegen de deur, in de vluchtrichting gezien,
    b. een sluiting waarvan de bedieningsinrichting bestaat uit een op de deur, in de vluchtrichting gezien, op minimaal één meter boven de vloer, over de volle breedte van de deur aangebrachte stang, waarbij de deur opengaat door een lichte druk tegen deze stang (panieksluiting).

    (en sommige gemeentes hebben hier nog wat varianten op)

    Succes met de handhaving van de regeltjes in ons land.

    Joachim BolteJoachim Bolte
    Moderator
    Post count: 2268

    Zoals blackdawn als zegt mag een nooddeur geen schuifdeur zijn. Andere deuren (vluchtdeuren wel). Op basis waarvan stellen wij die eisen? Helaas geen bouwbesluit of bouwverordening, dus geen rechtsgrond.

    Wat dachten wij van bijv. Bouwbesluit 2.152 lid 2 en art. 2.171 lid 2 en 3 (en ook 1.146, 148, 151 en 180…) in combinatie met de begripsomschrijving van het woordje ‘nooddeur’ in art. 1.1 lid 1?

    Wanneer je dan ook nog de ontstaansgeschiedenis van deze artikelen kent, kun je vanuit de ARBO-wetgeving vast ook nog wel wat definities opvissen die je kunt gebruiken om je punt te onderbouwen.

    De Nota zegt verder dan ook

    Een overhead is per definitie geen deur waarmee je je onder normale omstandigheden toegang tot een ruimte verschaft. Ook is het niet mogelijk die in een handeling te openen mocht het nodig zijn. Een deurtje in of nabij de overhead is dan de oplossing, dat mag een schuifdeur zijn, maar is in de meeste gevallen gewoon een draaideur.

    s vreeman
    Bijdrager
    Post count: 273

    Zoals blackdawn als zegt mag een nooddeur geen schuifdeur zijn. Andere deuren (vluchtdeuren wel). Op basis waarvan stellen wij die eisen? Helaas geen bouwbesluit of bouwverordening, dus geen rechtsgrond.

    Wat dachten wij van bijv. Bouwbesluit 2.152 lid 2 en art. 2.171 lid 2 en 3 (en ook 1.146, 148, 151 en 180…) in combinatie met de begripsomschrijving van het woordje ‘nooddeur’ in art. 1.1 lid 1?

    Wanneer je dan ook nog de ontstaansgeschiedenis van deze artikelen kent, kun je vanuit de ARBO-wetgeving vast ook nog wel wat definities opvissen die je kunt gebruiken om je punt te onderbouwen.

    De Nota zegt verder dan ook[/u] als vluchtdeur kan dienen. Het is daarom niet uitgesloten dat in bijvoorbeeld de hoofdtoegang of een andere toegang van een gebouw een schuifdeur wordt toegepast.

    Klopt allemaal bijna volgens mij, met uitzondering van de laatste opmerkingen:
    – waarom is een overhead deur geen deur waarmee je je onder normale omstandigheden toegang tot een ruimte verschaft? Hoe anders met een auto/heftruck de ruimte te bereiken? :twisted:
    – waar staat dat de deur in 1 handeling te openen moet zijn? (bouwverordening zegt alleen ‘ogenblikkelijk’).
    :?
    Goed, ik ben het eens dat het niet ideaal is, maar afkeuren omdat ‘we iets vinden’ lijkt me te ver gaan. :roll:

    En weer terug aan het werk :wink: .

    Joachim BolteJoachim Bolte
    Moderator
    Post count: 2268

    Klopt allemaal bijna volgens mij, met uitzondering van de laatste opmerkingen:
    – waarom is een overhead deur geen deur waarmee je je onder normale omstandigheden toegang tot een ruimte verschaft? Hoe anders met een auto/heftruck de ruimte te bereiken? :twisted:
    – waar staat dat de deur in 1 handeling te openen moet zijn? (bouwverordening zegt alleen ‘ogenblikkelijk’).

    Je zegt het zelf al, het bouwbesluit gaat over gebruik door mensen, niet over gebruik voor verkeer. Dat is bijvoorbeeld ook de reden dat de NEN2443 niet in het bouwbesluit staat.

    Over dat woordje ‘ogenblikkelijk’ is al veel gediscussieerd, en uit die discussies is door de brandweer gedestilleerd dat dit voor lage bezettingen de handeling van het ontsluiten en het openen van de deur is, en dat bij hoge bezettingen dit slecht 1 handeling mag zijn (panicbar o.i.d.). Dat lees je terug in subje 3 van bijlage 4 lid 1.

    Maar die discussie kan vervallen wanneer je stelt dat een overheaddeur geen reguliere doorgang kan zijn.

    palmpie
    Bijdrager
    Post count: 1222

    Klopt allemaal bijna volgens mij, met uitzondering van de laatste opmerkingen:
    – waarom is een overhead deur geen deur waarmee je je onder normale omstandigheden toegang tot een ruimte verschaft? Hoe anders met een auto/heftruck de ruimte te bereiken? :twisted:
    – waar staat dat de deur in 1 handeling te openen moet zijn? (bouwverordening zegt alleen ‘ogenblikkelijk’).

    Je zegt het zelf al, het bouwbesluit gaat over gebruik door mensen, niet over gebruik voor verkeer. Dat is bijvoorbeeld ook de reden dat de NEN2443 niet in het bouwbesluit staat.

    Over dat woordje ‘ogenblikkelijk’ is al veel gediscussieerd, en uit die discussies is door de brandweer gedestilleerd dat dit voor lage bezettingen de handeling van het ontsluiten en het openen van de deur is, en dat bij hoge bezettingen dit slecht 1 handeling mag zijn (panicbar o.i.d.). Dat lees je terug in subje 3 van bijlage 4 lid 1.

    Maar die discussie kan vervallen wanneer je stelt dat een overheaddeur geen reguliere doorgang kan zijn.

    Kan je deze redentatie ook niet loslaten op de discussie of een rolscherm een deur of een wand is… :roll: :twisted: :wink:

    louise de jager
    Bijdrager
    Post count: 2

    Maar waarom is dit dan zo? Er komen toch geen mensen in gevaar op die manier lijkt me?

    Gr, Louise
    ____________
    http://www.zonwering.nl/

10 berichten aan het bekijken - 1 tot 10 (van in totaal 10)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.