15 berichten aan het bekijken - 1 tot 15 (van in totaal 19)
  • Auteur
    Berichten
  • pdandré
    Bijdrager
    Post count: 46
    #584 |

    Ik heb een vraag,

    We hebben een pand waar volgens de brandweer een brandmeldinstallatie type B (niet automatische bewaking zonder doormelding) in moet.
    De gebruiker heeft echter geëist dat er een gecertificeerde brandmeldinstallatie met volledige bewaking in moet.

    In dit geval hebben we dus twee eisende partijen volgens mij. Nu mag ik dus officieel volgens de regelgeving geen Programma van Eisen meer opstellen omdat ik geen erkend PvE opsteller ben.

    Maar als ik nu bij PvE opsteller op de laatste bladzijde van het PvE de brandweer invul?
    Volgens mij is de brandweer namelijk bevoegd om een PvE op te stellen als er twee eisende partijen zijn? De brandweer moet hier natuurlijk wel mee akkoord gaan!

    Wie kan mij vertellen of dit is toegestaan, ik heb het namelijk aan de brandweer gevraagd en die kunnen mij niet vertellen of dit is toegestaan en hebben aan mij gevraagd om het uit te zoeken.

    emiel van rossumemiel van rossum
    Sleutelbeheerder
    Post count: 950

    Zeg tegen de gebruiker dat je het PvE wel naar zijn wensen schrijft maar dat hij er officieel niet als eisende partij in komt te staan. Dan is alles opgelost lijkt me. Je moet het niet moeilijker maken dan het is he.

    petert
    Bijdrager
    Post count: 196

    Volgens mij kun je op het standaard PvE aangeven wie de eisende partijen zijn (is).

    Vervolgens keurig naar de wens van de zwaarst eisende partij het PvE opstellen.
    (de eigenaar legt zich zo wel vast op de zwaardere eisen. In de toekomst kan hij daar niet zomaar van afwijken, want je installatie moet aangelegd zijn conform goedgekeurd PvE)

    tantaman
    Bijdrager
    Post count: 92

    Zeg tegen de gebruiker dat je het PvE wel naar zijn wensen schrijft maar dat hij er officieel niet als eisende partij in komt te staan. Dan is alles opgelost lijkt me. Je moet het niet moeilijker maken dan het is he.

    Lijkt me de meest slimme, snelle en prijsgunstige oplossing.

    petert
    Bijdrager
    Post count: 196

    Je moet het niet moeilijker maken dan het is he.

    Dat zowiezo :)

    pdandré
    Bijdrager
    Post count: 46

    Volgens mij kun je op het standaard PvE aangeven wie de eisende partijen zijn (is).

    Vervolgens keurig naar de wens van de zwaarst eisende partij het PvE opstellen.
    (de eigenaar legt zich zo wel vast op de zwaardere eisen. In de toekomst kan hij daar niet zomaar van afwijken, want je installatie moet aangelegd zijn conform goedgekeurd PvE)

    Ik had een PvE opgesteld volgens de eisen van de klant en deze ter controle naar de brandweer gestuurd. Die gingen hier echter niet mee akkoord en eisten dat er duidelijk werd vermeld dat dit een eis/wens vand de principaal was.

    tantaman
    Bijdrager
    Post count: 92

    Dat is dan een verstandige opmerking van de brandweer.
    Over een aantal jaren zou niemand meer weten waarom en door wie er een zwaardere eis dan gebruikelijk gesteld zou zijn.

    Bij eventuele uitbreidingen en/of aanpassingen is het toch wel prettig wat en waarom.

    Ik probeer zelf ook om zoveel mogelijk in het PvE de actergrond van bepaalde afwijkingen te vermelden.

    pdandré
    Bijdrager
    Post count: 46

    Dat is dan een verstandige opmerking van de brandweer.
    Over een aantal jaren zou niemand meer weten waarom en door wie er een zwaardere eis dan gebruikelijk gesteld zou zijn.

    Bij eventuele uitbreidingen en/of aanpassingen is het toch wel prettig wat en waarom.

    Ik probeer zelf ook om zoveel mogelijk in het PvE de actergrond van bepaalde afwijkingen te vermelden.

    Dat was het ook, maar als ik dit vermeld in mijn PvE is het toch zo dat er dan ook duidelijk is dat er twee eisende partijden zijn?

    tantaman
    Bijdrager
    Post count: 92

    je zou ook kunnen vermelden:

    "De geeiste en te certificeren installatie is beperkt tot het installatiedeel met niet-automatische bewaking.
    De aanvullende automatische melders vallen buiten de omvang van dit PvE en buiten de certificering."

    Als allebei de partijen hiermee akkoord gaan zal niemand daar verdermoeite mee hebben.
    Datgene wat er MOET zitten is aanwezig en meer is natuurlijk nooit een probleem.
    Wellicht dat de brandweer wel opmerkingen zal maken ivm een eventuele doormelding en de te verwachten onechte en ongewenste meldingen.

    Verder is het natuurlijk ook mogelijk om een PvE te laten opstellen door een erkend PvE opsteller en de kosten door te belasten aan de opdrachtgever, die daar tenslotte zelf de oorzaak is.

    Dit is natuurlijk niet het geval als je het bestek wat minder aandahtig gelezen zou hebben.

    Ter ons aller info: welke brandweer is dit??

    emiel van rossumemiel van rossum
    Sleutelbeheerder
    Post count: 950

    Ter ons aller info: welke brandweer is dit??

    Is in mijn ogen niet relevant voor de discussie.

    tantaman
    Bijdrager
    Post count: 92

    Voor ons PvE opstellers is het best handig om een overzicht/beeld te hebben van de wensen en eisen van de verschillende korpsen.

    Het is volgens mij een trent aan het worden dat ieder korps ergens wel afwijkt van het gebruikelijke.
    daar is niks mis mee, maar het zou ook heel prettig zijn als er landelijk enige uniformiteit geregeld zou kunnen worden.

    Ondertussen heb ik al zeker 15 afwijkende "modelpve’s" in mijn sjablonen zitten.

    Maar concreet heb je gelijk, het is niet terzake in deze discussie.

    olaf van alst
    Bijdrager
    Post count: 71

    Wie proberen we nu allemaal voor de gek te houden.

    De brandweer eist en de eigenaar eist, dus we hebben twee eisende partijen.

    Het is natuurlijk vervelend dat je dan meteen bent overleverd aan een erkende PvE opsteller. De regelgeving heeft dit echter zo bepaald.

    PvE opstellers voor 1 eisende partij proberen van alles te verzinnen om bij twee eisende partijen toch een PvE te mogen schijven. (partijen die zich conformeren of gewoon kijken of de brandweer er in trapt)

    Bij steeds meer brandweren kom ik tegen dat zij duidelijk in het PvE willen hebben staan (bij meer dan 1 eisende partij) wie wat eist. Mede om de verschillende eisen duidelijk in beeld te krijgen en deze samen te voegen tot 1 eisenpakket heeft men bepaald dat dit moet gebeuren door een gespecialiseerd bureau.

    tantaman
    Bijdrager
    Post count: 92

    Of door een erkend PVE opsteller.

    Ik ben het in zoverre met je eens dat als iedereen dat zo maar zou kunnen de erkenning "erkend PvE opsteller"nul en geen waarde heeft.

    Wel ben ik van mening dat de omvang en gebruik wel degelijk een rol zou moeten spelen, het PvE moet niet gaan uitgroeten tot iets wat onvangrijker (en wellicht duurder) dan de installatie waarvoor die geschreven is.

    olaf van alst
    Bijdrager
    Post count: 71

    Even nog voor de duidelijkheid, in deze situatie vindt ik dus wel degelijk dat het PvE dient te worden geschreven door een erkende PvE opsteller.

    Ik vindt het een slechte ontwikkeling dat er steeds meer mensen zijn die hier onderuit proberen te komen door allerlei vreemde constructies.

    palmpie
    Bijdrager
    Post count: 1222

    ik denk dat dat ook te maken heeft met wat een PvE opstellen rekent aan een klant… Ik hoorde pas bedragen van 5000-6000 euro voor een simpel horecapandje… :evil: :evil:

15 berichten aan het bekijken - 1 tot 15 (van in totaal 19)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.