Brandpreventieforum Forums Bouw plofluik nodig?

11 berichten aan het bekijken - 1 tot 11 (van in totaal 11)
  • Auteur
    Berichten
  • mark joosten
    Bijdrager
    Post count: 2
    #2673 |

    Wanneer is er eigenlijk een plofvoorziening nodig?
    Als er sprake is van plaatsing een stookruimte moet het voortbestaan van de hoofddraagconstructie bij ontploffingsgevaar worden bekeken. Bij plaatsing in een kelder etc. kan een plofvoorziening daar aan een positieve bijdrage leveren.
    Ik heb weleens gehoord dat in een dergelijk geval gasdetectie als een vorm van gelijkwaardigheid kan worden toegepast. Klopt dit?

    Maar als er sprake is van een gasgestookt toestel met een cap. kleiner dan 130 KW, is er geen sprake van een "stookruimte".
    Hoeft er dan ook niet nagedacht te worden over ontploffingsgevaar in samenhang met de constructie? bestaat hier regelgeving voor?

    kruislijst
    Bijdrager
    Post count: 1128

    Je hebt het over eisen aan de constructie. Het betreft constructieve veiligheid en geen brandveiligheid.

    In de eurocode zijn eisen opgenomen over de bijzondere belastingscombinatie explosie. daar kan je meer info vinden.

    Hoofddraagconstructie bestaat overigens niet meer.

    koolifantkoolifant
    Bijdrager
    Post count: 312

    Hoofddraagconstructie bestaat overigens niet meer.

    klopt maar principe is niet veel gewijzigd dus ik blijft de term stiekum ook hanteren (slecht he :twisted: )

    It burns us, preciousssss !!!

    mark joosten
    Bijdrager
    Post count: 2

    Hierbij de uitkomst van ons onderzoek:
    Ten alle tijde dient voorkomen te worden dat bij een gasexplosie geen "voortschrijdend bezwijken" kan ontstaan.
    In principe zal bij een ontploffing altijd de zwakste schakel in de omhulling bezwijken. Dat is meestal een kozijn of tussenwand. Daarmee vindt over het algemeen geen voortschrijdende instorting plaats.
    Bij een installatie > 130 KW is er sprake van een stookruimte, en daarmee van een apart brandcompartiment. Dat is natuurlijk een extra complicatie, Een brandwerende wand mag niet bezwijken. Dus dan is een voorziening in de vorm van een goed geplaatst plofluik of gasdetectie noodzakelijk.
    Dank voor jullie bijdragen!

    marcel van opdam
    Bijdrager
    Post count: 174

    Ik mis in de uitkomst van het onderzoek nog een reactie op de gasdetectie-apparatuur als gelijkwaardigheid.
    Detectie in combinatie met geforceerde ventilatie lijkt mij altijd beter dan wachten op een verwoestende ontploffing.
    Overigens moet alles qua installaties explosie-veilig worden uitgevoerd (TL-verlichting, schakelapparatuur etc. etc.).

    marcel van opdam
    Bijdrager
    Post count: 174

    Ik heb even gebeld met de specialisten van de gemeente Amsterdam. Gasdetectie is in kader van gelijkwaardigheid inderdaad een afdoende gelijkwaardigheid. Als hiermee een explosie wordt voorkomen dan is het zelfs beter volgens hen.

    Joachim BolteJoachim Bolte
    Moderator
    Post count: 2261

    Ik heb even gebeld met de specialisten van de gemeente Amsterdam.

    Wie zijn ‘de specialisten van de gemeente Amsterdam’? Waarin zijn ze gespecialiseerd? (bouw, milieu, arbo)? En is hun mening (want dat blijft het wanneer het over gelijkwaardige oplossingen gaat) geldend voor de rest van Nederland?

    Houd er ook rekening mee dat ‘bouwkunde’ niet het enige aspect is wat meetelt bij dit soort installaties. Je krijgt ook te maken met milieu-eisen en arbo-eisen, die beide weer hun eigen insteek hierin hebben. Het kan zijn dat je bouwkundige gelijkwaardigheid van detectie (+ventilatie lijkt mij) deze punten niet afdekt.

    bouw/eis-wand-bij-plaatsing-plofluik-t1813.html

    marcel van opdam
    Bijdrager
    Post count: 174

    Welke deskundige zou je consulteren als het gaat om de gelijkwaardigheid plofluik versus gasdetectie?
    Is er reden om te twijfelen aan de specialisten?

    Zij bepalen immers de gelijkwaardigheid. En inderdaad de gelijkwaardigheid geldt voor heel ons Koninkrijk.
    Er zijn gemeentes die er zelfs informatieboekjes hebben geschreven.

    Ik heb meer vertrouwen in een installatie die bij 10% LEL een waarschuwing geeft en de gastoevoer afsluit en de ventilatie opstart dan dat ik hoop dat een explosieluik wel afdoende is om instorting te voorkomen.

    Maar ieder zo zijn voorkeur.

    Maar voor de duidelijkheid. Mark Joosten heeft de vraag mbt. detectie aan het voetlicht gebracht. Niet ik.

    kruislijst
    Bijdrager
    Post count: 1128

    Het bevoegd gezag bepaald de gelijkwaardigheid.

    Een dat zijn zelden de specialisten maar politici (formeel gezien).

    En wat in Amsterdam gelijkwaardig is hoeft ergens anders niet gelijkwaardig te zijn,

    Je hebt Nederland en Amsterdam.

    Joachim BolteJoachim Bolte
    Moderator
    Post count: 2261

    Welke deskundige zou je consulteren als het gaat om de gelijkwaardigheid plofluik versus gasdetectie?

    Dat was mijn vraag, ja… nou?

    en wie die specialist ook is, ze ‘bepalen’ de gelijkwaardigheid niet. Ze beoordelen haar, op zijn hoogst. En ze kunnen misschien wel stellen dat ze het bestuur voor een bepaalde vorm van gelijkwaardigheid over het algemeen positief adviseren, maar je kunt niet in zijn algemeenheid, nederland-breed, stellen dat een gelijkwaardigheid altijd geaccepteerd wordt.

    Dat een gelijkwaardigheid zou gelden ‘voor heel ons koninkrijk’ is natuurlijk kolder. Als dat zo was, dan was die specifieke gelijkwaardigheid wel in het Bouwbesluit of de normen zelf opgenomen geweest. Gemeenten hebben in het toestaan van gelijkwaardigheid autonomie, B&W zijn degenen die bepalen of iets acceptabel is of niet, en het ene college kan daar anders in staan dan het andere. Er zijn een aantal algemeen geaccepteerde vormen van gelijkwaardigheid vastgelegd door de werkgroep Stadwerk (samen met o.m. de VNG en VBWTNL), maar daar staat deze niet tussen.

    Joachim BolteJoachim Bolte
    Moderator
    Post count: 2261

    Het bevoegd gezag bepaald de gelijkwaardigheid.

    nou, ze bepaalt of het verzoek tot toepassen ervan acceptabel is. De invulling van dat verzoek wordt door de aanvrager bepaald. Lijkt een klein verschil, maar je zou de brandweerkorpsen de kost moeten geven die oplossingen gaan ‘voorschrijven’ alsof het regelgeving is. Was iets met ‘eigen vlees keuren’…

    Een dat zijn zelden de specialisten maar politici (formeel gezien).

    ze laten zich (hopelijk) bijstaan door specialisten. Maar dan nog ligt de verantwoordelijkheid van het aantonen bij de aanvrager, en de gemeente controleert uitgangspunten van dat voorstel.

    En wat in Amsterdam gelijkwaardig is hoeft ergens anders niet gelijkwaardig te zijn,

    klopt…

    Je hebt Nederland en Amsterdam.

    sterker nog, je hebt 408 eilandjes in NL (misschien nog wel meer wanneer we stadsdelen en omgevingsdiensten gaan meetellen) die het allemaal zelf mogen bepalen.

11 berichten aan het bekijken - 1 tot 11 (van in totaal 11)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.