Brandpreventieforum Forums De Koffiehoek Opnieuw brand varkenstal … sprinkler

15 berichten aan het bekijken - 1 tot 15 (van in totaal 29)
  • Auteur
    Berichten
  • marcel van opdam
    Bijdrager
    Post count: 174
    #2846 |

    Opnieuw zijn we opgeschrikt. 3000 Varkens omgekomen. Gelukkig kon de brand beperkt blijven tot één opstal.

    Na wat nalezingen kom ik uit bij een uitspraak van onze lector Brandpreventie de heer Hagen. Hij vindt de nieuwe "eisen" niet ver genoeg gaan en adviseert, u raadt het al, een sprinklerinstallatie.

    Volgens de lector brandpreventie zou er bijvoorbeeld ook meer aandacht moeten komen voor sprinklerinstallaties in stallen.

    Ik denk dat lector Brandpreventie Hagen in alle gevallen uitkomt op een sprinkler-installatie. Op wat langer termijn gezien is de Brandweer voor de eerste aanval helemaal niet meer nodig ( sprinkler in woningen, sprinkler in parkeergarages, sprinkler in agrarische opstallen, sprinkler in …).

    j. nieuwland
    Bijdrager
    Post count: 801

    Je kunt een varkensstal niet ontruimen, in dat licht bezien is een sprinkler nog niet zo’n gek idee.
    Andere alternatieven zou ik niet kunnen bedenken, compartimenteren is moeilijk en duur, althans zodanig compartimenteren dat het dierenleed "acceptabel" zou zijn.

    J. Nieuwland

    –kruisje–
    Bijdrager
    Post count: 665

    tja vervelend dat dieren vroegtijdig aan hun einde zijn gekomen, voor de ondernemer een behoorlijke economische schadepost (hoop dat zijn verzekering nog wat uitkeert).

    Maar sprinkler in stallen.. lijkt me als we over veiligheid praten we eerst maar eens naar andere gebruiksfuncties moeten kijken.. Zou het nogal treurig vinden dat onze (heilige)koeien/vogels e.d. beter beveiligd zijn als onze ouderen, zieken, gehandicapten en collega’s.

    j. nieuwland
    Bijdrager
    Post count: 801

    tja vervelend dat dieren vroegtijdig aan hun einde zijn gekomen, voor de ondernemer een behoorlijke economische schadepost (hoop dat zijn verzekering nog wat uitkeert).

    Maar sprinkler in stallen.. lijkt me als we over veiligheid praten we eerst maar eens naar andere gebruiksfuncties moeten kijken.. Zou het nogal treurig vinden dat onze (heilige)koeien/vogels e.d. beter beveiligd zijn als onze ouderen, zieken, gehandicapten en collega’s.

    Zeker als je vanochtend de cijfers van slachtoffers bij (woning)branden hebt gehoord en vergeleken met de cijfers van vorig jaar.

    J. Nieuwland

    kruislijst
    Bijdrager
    Post count: 1128

    Alleen het varken heeft geen keuze, maar de bewoners wel.

    Bewoners zijn onbewust onbekwaam (ga ik van uit). Als je het slachtoffer bent van een brand is de woning waar je zelf woont, en dus zelf invloed hebt op de veiligheid is het de vraag waar de verbetering van brandveiligheid zit

    We kunnen wel af gaan dwingen dat alle woningen moeten worden voorzien van een sprinkler, maar veel oorzaken van slachtoffers bij brand zijn te herleiden tot:
    – roken (in bed);
    – oververhitting frituurpan (vuurgestookt nog vaak, en in slaap vallen bewoner door alcoholgebruik);
    – ondeugdelijke elektrische apparaten;
    en niet vroegtijdig gealarmeerd worden door afwezigheid rookmelders.

    Hier is dus nog een grote slag te maken zonder grote investeringen. De extramuralisatie is een uitdaging voor de komende jaren. Iemand die niet zelfstandig uit bed kan komen is kansloos als er bij brand niet binnen zeeeer korte tijd hulp aanwezig is. Ook een sprinklerinstallatie zal niet altijd soelaas bieden. Bij een smeulbrand is er waarschijnlijk al sprake van een probleem voordat de sprinkler zijn welk gaat doen.

    Dit is ook het probleem bij een stal. Ook al is er een sprinkler, de aanwezige beesten zullen toch ‘voortijdig’ worden afgemaakt omdat ze niet meer geschikt zijn voor consumptie.

    j. nieuwland
    Bijdrager
    Post count: 801

    Dit is ook het probleem bij een stal. Ook al is er een sprinkler, de aanwezige beesten zullen toch ‘voortijdig’ worden afgemaakt omdat ze niet meer geschikt zijn voor consumptie.

    Er lopen echt geen 3000 varkens in één afdeling. Een dergelijke stal is opgedeeld in afdelingen, bouwkundig gescheiden van elkaar. Een sprinkler kan echt wel nuttig zijn omdat de brand beperkt gehouden kan worden in de afdeling waar deze is ontstaan. Derhalve geen 3000 dode varkens maar bijvoorbeeld 300.

    J. Nieuwland

    kruislijst
    Bijdrager
    Post count: 1128

    maar afdeling is niet gelijk aan brandcompartiment,

    Door de luchtbehandeling staat alles in verbinding met elkaar.

    j. nieuwland
    Bijdrager
    Post count: 801

    maar afdeling is niet gelijk aan brandcompartiment,.

    OK, maar vanwaar de opmerking?

    Door de luchtbehandeling staat alles in verbinding met elkaar.

    De varkensstallen die ik ooit van binnen heb gezien hebben per afdeling een afzuiging die de lucht in de afdeling wegzuigt. De aanvoer is via de zijkanten via natuurlijke aanvoer. Als er geen sprake is van recirculatie zie ik geen probleem. Is er wel recirculatie, dan kun je deze klep toch dichtsturen door de sprinklermeldcentrale?

    J. Nieuwland

    kruislijst
    Bijdrager
    Post count: 1128

    Tegenwoordig moeten de stallen zijn voorzien van een luchtwasser om te voorkomen dat de geur van de stal verspreid wordt tot buiten de inrichting. De luchtwasser is veelal één grote installatie die de hele stal behandeld.

    kruisje pietersenkruisje pietersen
    Bijdrager
    Post count: 172

    Worden wel dure varkenslapjes en karbonades als er sprinkler in de varkensstallen aangebracht moet worden….

    X never ever marks the spot

    marcel van opdam
    Bijdrager
    Post count: 174

    Telkens weer komt lector Brandpreventie Hagen achteraf met zeer verstandige raadgevingen. Maar zou onze lector niet voor aan de keten hebben moeten staan toen men het eisenpakket samenstelde. Het eisenpakket is niet van de ene op de andere dag tot stand gekomen.

    Joachim BolteJoachim Bolte
    Moderator
    Post count: 2268

    Je hebt wel veel kritiek op die man de laatste tijd. Paar vraagjes voor jou:

    1. Wie maakt de regels in dit land?
    2. Wie zegt dat instanties zoals het IFV niet aan de voorkant hebben gestaan met diezelfde raadgevingen?

    Ik denk dat je af en toe vergeet dat ‘regels’ altijd een compromis zijn tussen verschillende belangen.

    marcel van opdam
    Bijdrager
    Post count: 174

    …de laatste tijd …sinds 23 november 1998 om precies te zijn.

    Op vraag 1 zou ik willen antwoorden … wij allen.
    Op vraag 2 zou ik willen reageren dat als lector Brandpreventie Hagen niet in het voortraject is gehoord terwijl hij wel aan de tafel zat hij hier niet achteraf op terug moet komen. Zijn inbreng was dan blijkbaar niet genoeg zwaarwegend.

    Joachim BolteJoachim Bolte
    Moderator
    Post count: 2268

    …de laatste tijd …sinds 23 november 1998 om precies te zijn.

    Op dit forum post je sinds 2012 onder deze account. Maar dus zelfs nog langer, zeg je zelf… Als je iets tegen die man op zich hebt, ga het dan met hem zelf live uitvechten in plaats van zijn uitspraken op fora te bekritiseren. :?

    Op vraag 1 zou ik willen antwoorden … wij allen.
    Op vraag 2 zou ik willen reageren dat als lector Brandpreventie Hagen niet in het voortraject is gehoord terwijl hij wel aan de tafel zat hij hier niet achteraf op terug moet komen. Zijn inbreng was dan blijkbaar niet genoeg zwaarwegend.

    Op antwoord 1: Nee, hoor. We mogen allemaal INSPRAAK uitoefenen, maar hoe een regel eruit komt te zien bepalen wij niet met zijn allen. Dat doet de politiek, na het aanhoren van alle meningen. En dan kom je dus uit op een compromis. En de mensen met de meest uitgesproken meningen zijn het vaak niet eens met dat compromis.

    Op antwoord 2: Ik neem aan dat het IFV zeer zeker wel betrokken is geweest, net als de andere ‘standaard’ adviseurs van de overheid. En hun adviezen zijn dan ook weer meningen waar een politieke keuze in gemaakt moet worden en waar dan een compromis uitkomt. Het kan prima zo zijn dat de menig over tafel is gekomen dat sprinklers in stallen een optie zijn, maar dat er gelijktijdig zoveel belangen tegenwerken dat het middel niet in verhouding staat tot de kwaal. En ja, dat kunnen financiele belangen zijn, commercieele belangen, handelsverhoudingen tussen landen. Je kunt je niet alléén maar op veiligheid en dierenwelzijn richten.

    Dat hoeft een woordvoerder van een specialistisch adviesorgaan natuurlijk niet ervan te weerhouden op het moment dat er iets mis gaat ‘zie je wel’ te roepen, om het eigen argument meer kracht bij te zetten. En misschien werkt dat ook wel voor de volgende ronde regelgeving-maken.

    marcel van opdam
    Bijdrager
    Post count: 174

    Wil je beweren dat lector Brandpreventie eigenlijk gewoon één van de vele woordvoerders is het NiFV en dus geen hoogleraar.

15 berichten aan het bekijken - 1 tot 15 (van in totaal 29)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.