10 berichten aan het bekijken - 1 tot 10 (van in totaal 10)
  • Auteur
    Berichten
  • r_meer
    Bijdrager
    Post count: 31
    #1978 |

    Hallo collega’s,

    een vraagje

    sinds wanneer is lijnbewaking op ontruimingssignaalgevers van toepassing en in welke regelgeving stond/staat dit dan omschreven?
    sinds wanneer is het aantal ontruimingssignaalgevers dat uit mag vallen 25 en in welke regelgeving stond/staat dit dan omschreven?

    voorbeeld een ontruimingsinstallatie van 1998 klasse "c"

    het enige wat ik kan vinden over ontruimingsinstallaties staat in het Boek "brandveilig Gebouw installateren" en daar staat niets omschreven over lijnbewaking / aantallen signaalgevers. NEN 2575 bestond die tijd nog niet en de NEN 2535 omschrijft geen ontruimingsinstallaties (alarmgevers zijnde geen ontruiming)

    mijn conclusie is dat tot de NEN 2575 lijn bewaking en uitvallen van signaalgevers nergens omschreven staat.
    Graag een reactie…..

    j. nieuwland
    Bijdrager
    Post count: 801

    In mijn boek "Een brandveilig gebouw installeren" staat op pagina 17 het volgende:

    "2.3.1.1.2. De volgende storingen moeten zowel optisch als akoestisch worden gesignaleerd:
    – onderbreking of kortsluiting in de bedrading naar alle essentiele apparatuur zoals, signaalgevers etc.;
    – storing in de primaire of secundaire energievoorziening."

    Daarnaast staat op pagina 22 het volgendë:

    "2.3.2. …………….In dit geval is het niet noodzakelijk de uitgaande verbindingen naar de essentiele apparatuur, zoals signaalgevers, bedieningspanelen e.d. op storing te bewaken…………………Volgens de normtekst is alarmeringsapparatuur, apparatuur die niet tot de brandmeldcentrale behoort en dien dien voor het geven van alarmsignalen, b.v. optische en akoestische signaalgevers. Tot zover is de normtekst niet strijdig met het gewenste namelijk het aanbrengen van akoestische signaalgevers. Echter bij de opmerking van de normtekst wordt vermeld dat installaties ten behoeve van de ontruiming niet onder de definitie alarmeringsapparatuur vallen. Deze opmerking is wel strijdig met het gewenste (het aansluiten van ontruimingsalarmsignaalgevers op de brandmeldcentrale). Als ontruiming gegeven wordt aan de letterlijke normtekst betekent dit dat er voor de ontruiming altijd installaties toegepast dienen te worden die specifiek voor dit doel zijn ontwikkeld……………….."

    Mijn eerste citaat slaat op een type A installatie en mijn tweede citaat op een type B installatie, voor type C wordt niet veel vermeld. De schrijver heeft de eisen – en daarmee de toegekende belangrijkheid- duidelijk in volgorde aangegeven.

    Je stelling dat het boekwerk "een brandveilig gebouw installeren" niets vermeldt over lijnbewaking klopt dus niet.

    1998…….hmmmm, tijd om installatie aan te passen (aan huidige regelgeving)lijkt me. Naast lijnbewaking, afmetingen alarmeringszone zijn er nog tal van zaken gewijzigd. De type C installatie bestaat ook niet meer.
    Het gebruiksbesluit stelt in dit geval denk ik dat een brandmeldinstallatie met niet-automatische bewaking vereist is met ontruiming type B. Daar voldoet deze installatie dus niet aan.

    Graag aan de hand van mijn reactie geen reactie’s geven omtrent de werkingsfeer van het gebruiksbesluit in relatie tot bestaande systemen danwel eerder van toepassing zijnde normen; dit is elders op dit forum al aan de orde gekomen.

    J. Nieuwland

    –kruisje–
    Bijdrager
    Post count: 665

    1998…….hmmmm, tijd om installatie aan te passen (aan huidige regelgeving)lijkt me. Naast lijnbewaking, afmetingen alarmeringszone zijn er nog tal van zaken gewijzigd. De type C installatie bestaat ook niet meer.
    Het gebruiksbesluit stelt in dit geval denk ik dat een brandmeldinstallatie met niet-automatische bewaking vereist is met ontruiming type B. Daar voldoet deze installatie dus niet aan.

    Even snelrekenen, 12 jaar pas oud. Dat is nog niet zomaar een reden om de boel te vervangen. Het gebruiksbesluit gaat het gelukkig ook iets realistischer mee om:

    mippie esser
    Bijdrager
    Post count: 173

    1998…….hmmmm, tijd om installatie aan te passen (aan huidige regelgeving)lijkt me. Naast lijnbewaking, afmetingen alarmeringszone zijn er nog tal van zaken gewijzigd. De type C installatie bestaat ook niet meer.
    Het gebruiksbesluit stelt in dit geval denk ik dat een brandmeldinstallatie met niet-automatische bewaking vereist is met ontruiming type B. Daar voldoet deze installatie dus niet aan.

    De type C installatie bestaat inderdaad niet meer, daarvoor in de plaats is type B zonder doormelding gekomen.

    Heeft er nog iemand iets gevonden over het aantal signaalgevers dat maximaal uit mag vallen gevonden?

    r_meer
    Bijdrager
    Post count: 31

    zit momenteel thuis en heb het boek "brandveiliggebouw installeren" uitgave 1993 niet bij de hand. zal morgen nogmaals hoofdstuk 2.3 door lezen en een reactie geven over lijn bewaking ik dacht namelijk dat heel hoofdstk 2.3 over klasse A ging ( nogmaals nu even uit mijn hoofd)

    p.s.
    het is leuk om te zien dat mensen bereid zijn om mee tedenken met de toch al vele regelgeving binnen de brandmeld en ontruimingsinstallaties

    thx

    Roel ter Meer

    j. nieuwland
    Bijdrager
    Post count: 801

    1998…….hmmmm, tijd om installatie aan te passen (aan huidige regelgeving)lijkt me. Naast lijnbewaking, afmetingen alarmeringszone zijn er nog tal van zaken gewijzigd. De type C installatie bestaat ook niet meer.
    Het gebruiksbesluit stelt in dit geval denk ik dat een brandmeldinstallatie met niet-automatische bewaking vereist is met ontruiming type B. Daar voldoet deze installatie dus niet aan.

    Even snelrekenen, 12 jaar pas oud. Dat is nog niet zomaar een reden om de boel te vervangen. Het gebruiksbesluit gaat het gelukkig ook iets realistischer mee om:

    Dit bedoelde ik nu met mijn laatste zin van mijn eerdere reactie.

    J. Nieuwland

    r_meer
    Bijdrager
    Post count: 31

    "2.3.1.1.2. De volgende storingen moeten zowel optisch als akoestisch worden gesignaleerd:
    – onderbreking of kortsluiting in de bedrading naar alle essentiele apparatuur zoals, signaalgevers etc.;
    – storing in de primaire of secundaire energievoorziening."

    Daarnaast staat op pagina 22 het volgendë:

    "2.3.2. …………….In dit geval is het niet noodzakelijk de uitgaande verbindingen naar de essentiele apparatuur, zoals signaalgevers, bedieningspanelen e.d. op storing te bewaken…………………Volgens de normtekst is alarmeringsapparatuur, apparatuur die niet tot de brandmeldcentrale behoort en dien dien voor het geven van alarmsignalen, b.v. optische en akoestische signaalgevers. Tot zover is de normtekst niet strijdig met het gewenste namelijk het aanbrengen van akoestische signaalgevers. Echter bij de opmerking van de normtekst wordt vermeld dat installaties ten behoeve van de ontruiming niet onder de definitie alarmeringsapparatuur vallen. Deze opmerking is wel strijdig met het gewenste (het aansluiten van ontruimingsalarmsignaalgevers op de brandmeldcentrale). Als ontruiming gegeven wordt aan de letterlijke normtekst betekent dit dat er voor de ontruiming altijd installaties toegepast dienen te worden die specifiek voor dit doel zijn ontwikkeld……………….."

    op pagina 23 1e alinea ( ontruimingsinstallatie Klasse B) en op pagina 24 1e alinea (ontruimingsinstallatie klasse C) wordt verwezen naar artiker 2.3.1.1 (algemene eisen voor de apparatuur Klasse A). Op pagina 17 artikel 2.3.1.1.2 dat een sub hoofdstuk is van 2.3.1.1 staat omschreven dat signaalgevers op onderbreking en kortsluiting moet worden gesignaleerd.

    zoals hier boven omschreven is dan het vraag stuk over de bewaking van signaalgevers opgelost. iedereen bedankt daarvoor. Nu alleen nog de regel van maximaal 25 signaalgevers.

    Roel ter Meer

    j. nieuwland
    Bijdrager
    Post count: 801

    Ik heb het hoofdstuk nog even redelijk nauwkeurig doorgelezen; maximaal 25 alarmgevers uitval staat niets over vermeld.

    J. Nieuwland

    r_meer
    Bijdrager
    Post count: 31

    Ik heb het hoofdstuk nog even redelijk nauwkeurig doorgelezen; maximaal 25 alarmgevers uitval staat niets over vermeld.

    J. Nieuwland

    Oke,

    kunnen we dan stellen dat uitval van maximaal 25 signaalgevers alleen in de NEN 2575 (vanaf 2000) staat omschreven?

    j. nieuwland
    Bijdrager
    Post count: 801

    Ik heb het hoofdstuk nog even redelijk nauwkeurig doorgelezen; maximaal 25 alarmgevers uitval staat niets over vermeld.

    J. Nieuwland

    Oke,

    kunnen we dan stellen dat uitval van maximaal 25 signaalgevers alleen in de NEN 2575 (vanaf 2000) staat omschreven?

    Ik denk dat dit de juiste conclusie is.

    J. Nieuwland

10 berichten aan het bekijken - 1 tot 10 (van in totaal 10)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.