Brandpreventieforum Forums Brandmeldinstallatie en Ontruimingsinstallatie NPR 2576, lusbekabeling, brandscheiding

12 berichten aan het bekijken - 1 tot 12 (van in totaal 12)
  • Auteur
    Berichten
  • zowie
    Bijdrager
    Post count: 39
    #1616 |

    In de NPR 2576 fig 26 staat het voorbeeld uitgewerkt waar men rekening moet houden met functiebehoud aanleg indien de lus weer teruggaat in een ruimte welke brandwerend van elkaar gescheiden zijn.
    Wie weet wat de eigenschap van deze brandscheiding moet zijn. Is dit 60 en/of 30 minuten (lijkt mij wel) en geldt dit ook bij brandscheidingen die dienen voor rookcompartimentering (dit is immers een WBDBO van 20 min)?

    –kruisje–
    Bijdrager
    Post count: 665

    De NPR heeft het over brandcompartimeten, dus rookscheidingen tellen strikt gezien niet mee. Volgens mij moet de WBDBO-eis tussen de twee brandcompartimenten minimaal gelijk zijn aan de tijdsduur dat het functie behoud vereist is.

    Als er een 30 minuten eis voor FB is, zou het vreemd zijn dat na 20 minuten als de rookscheiding bezwijkt je FB weg valt.

    Overigens een R30 is niet op alle criteria een B20.

    zowie
    Bijdrager
    Post count: 39

    Ik snap het verschil. Indien er in het ene rookcompartiment brand uitbreekt, en de retourkabel van de lus loopt vrolijk in de dezelfde goot en deze voed een achterliggend ander rookcompartiment, dan kan niet worden gegarandeerd dat de ruimten een uur lang SW signaal horen (uitgaande van lussounders). Ze merken ook niets van de brand (immers de rookscheiding werkt goed)….m.i. een ongewenste situatie.

    j vroon
    Bijdrager
    Post count: 89

    Ik snap het verschil. Indien er in het ene rookcompartiment brand uitbreekt, en de retourkabel van de lus loopt vrolijk in de dezelfde goot en deze voed een achterliggend ander rookcompartiment, dan kan niet worden gegarandeerd dat de ruimten een uur lang SW signaal horen (uitgaande van lussounders). Ze merken ook niets van de brand (immers de rookscheiding werkt goed)….m.i. een ongewenste situatie.

    U begrijpt het probleem wanneer functiebehoud moet worden toegepast maar mist een ander probleem.
    Sta niet zomaar toe dat functiebehoud kabels in bestaande goten worden gelegd.
    Deze dienen dan namenlijk te voldoen aan de eisen voor functiebehoud als leidingweg. De meeste goten voldoen hier echter niet aan.

    –kruisje–
    Bijdrager
    Post count: 665

    U begrijpt het probleem wanneer functiebehoud moet worden toegepast maar mist een ander probleem.
    Sta niet zomaar toe dat functiebehoud kabels in bestaande goten worden gelegd.
    Deze dienen dan namenlijk te voldoen aan de eisen voor functiebehoud als leidingweg. De meeste goten voldoen hier echter niet aan.

    Volgens mij is dit bericht gepost in een verkeerd onderwerp, we hadden het over brandscheidingen irt functiebehoud zoals aangegeven in de NPR en niet over goten.

    j. nieuwland
    Bijdrager
    Post count: 801

    Zie ook faq van NEN:

    http://www2.nen.nl/nen/servlet/dispatch … ?id=214794

    J. Nieuwland
    faqNEN.jpg

    Attachments:
    You must be logged in to view attached files.
    zowie
    Bijdrager
    Post count: 39

    Jammer dat in het antwoord van de NEN staat "bijvoorbeeld 30 en 60 min". Als het woordje "bijvoorbeeld" er niet zou staan, zou het duidelijk zijn.
    Wat nu als de er bekend is c.q. staat aangegeven dat de wand 20 min brandwerend is? volgens de NPR 2576 wél of geen brandwerend gescheiden ruimten? – m.i. wel….

    j vroon
    Bijdrager
    Post count: 89

    Jammer dat in het antwoord van de NEN staat "bijvoorbeeld 30 en 60 min". Als het woordje "bijvoorbeeld" er niet zou staan, zou het duidelijk zijn.
    Wat nu als de er bekend is c.q. staat aangegeven dat de wand 20 min brandwerend is? volgens de NPR 2576 wél of geen brandwerend gescheiden ruimten? – m.i. wel….

    art.17.9.1 van de NEN2575
    Samengevat gaat men bij functiebehoud uit van minimaal 30 minuten functiebehoud.

    art.17.9.2 NEN2575
    Er moet worden voldaan aan functiebehoud.
    (Op basis van gelijkwaardigheid mag men lusbekabeling toepassen mits men dan minimaal voldoet aan de NPR2576)

    Aangezien 30minuten als minimum wordt gehanteerd is een bouwkundige scheiding van 20 minuten onvoldoende en zal men alsnog de bekabeling in minimaal E30 uit moeten voeren als men aanvoer en retour door hetzelfde gebied heeft lopen.

    zowie
    Bijdrager
    Post count: 39

    de uitleg hiervan is dan vervolgens….. het is één brandcompartiment….. dus hoeft er -bij lusbekabling- geen FB aangelegd te worden conform de NPR…..

    olaf van alst
    Bijdrager
    Post count: 71

    Met de laatste twee reactie ben ik het niet eens. De NPR is hier niet duidelijk over, wel gaat het in de NPR over brandscheidingen. Over de brandwerenheden worden geen uitspraken gedaan.

    Een brandscheiding is een brandscheiding. Zo niet dan had de NPR hier onderscheid in gemaakt. Kijkende naar het doel van functiebehoud is om er voor te zorgen dat in het geval van een brand in een andere brandcompartiment signalen kunnen worden overgedragen naar de overige brandcompartimenten.

    Als de brandwerende scheidingen het begeven heeft het geen zin om nog te zorgen voor functiebehoud.

    Bij het aanwezig zijn van branscheidingen / brandcompartiment kan gebruik worden gemaakt voor de oplossing zoals vermeld op blz.19 van de NPR

    zowie
    Bijdrager
    Post count: 39

    Het circeltje is weer rond…..blz.19 ken ik maar al te goed. vraag is alleen of een rookscheiding (20 min brandwerend) van toepassing is op dit plaatje

    olaf van alst
    Bijdrager
    Post count: 71

    In de situatie op blz. 19 wordt duidelijk gesproken over een situatie met meerdere brandcompartimenten en brandwerend gescheiden ruimten.

    leuker is om eens na te denken over subbrandcompartimenten. Zijn dat brandwerend gescheiden ruimten?

12 berichten aan het bekijken - 1 tot 12 (van in totaal 12)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.