14 berichten aan het bekijken - 1 tot 14 (van in totaal 14)
  • Auteur
    Berichten
  • guust
    Bijdrager
    Post count: 227
    #502 |

    Wie heeft er wel eens met dit memorandum gewerkt?

    Het gaat om een eigen watervoorziening (tank van 600m3) die na een brand weer binnen 8 uur bijgevuld moet gaan worden.

    guust
    Bijdrager
    Post count: 227

    MEMORANDUM 63
    SUPPLETIE-EISEN SPRINKLERRESERVOIRS
    VAS 4.5.3.6 stelt eisen aan de bijvulling (suppletie) van reservoirs.
    Bij een enkel reservoir is dit 1 dm³/min per m³ inhoud van het reservoir en bij een
    dubbel reservoir is dit 0,7 dm³/min per m³ inhoud van een van de reservoirs. Indien
    hieraan niet kan worden voldaan moet de beschikbare nuttige waterinhoud met 1/3
    worden vergroot.
    Deze eisen zijn ooit geformuleerd door het Engelse FOC (nu LPC) en
    overgenomen in het VAS. De oorspronkelijke bedoeling hierachter was om na een
    brand gedurende de maximum sproeitijd over het volledige sproeivlak nog een
    hoeveelheid water beschikbaar te hebben ingeval er nog een brand mocht uitbreken.
    Na overleg met LPC is nu bekend dat deze clausule met name was bedoeld voor
    voormalige Engelse koloniën met woestijngebieden, waar suppletie niet eenvoudig
    beschikbaar was.

    Voor de situatie in Nederland behoeft niet meer aan deze eis te worden voldaan indien
    het reservoir, nadat het volledig is geledigd, aantoonbaar weer binnen 8 uur geheel kan
    worden gevuld.
    Een ruimere hervultijd, met een maximum van 36 uur, is toegestaan
    onder de voorwaarde dat eisende partijen daarmee instemmen. Deze ruimere hervultijd
    moet worden opgenomen in het BdB.
    De minimum suppletie-eis van 75 dm³/min blijft onverminderd van kracht.
    April 2006

    –kruisje–
    Bijdrager
    Post count: 665

    ja heb ik, maar wat is je vraag nu?

    guust
    Bijdrager
    Post count: 227

    Hoe heb je dit met een bedrijf geregeld die een sprinkler tank heeft?.

    Zij willen een afspraak maken met de plaatselijke brandweer om die tank te vullen binnen 8 uur .

    Maar die tank is dus wel even 600 m3 dus dat gaat wel een tijdje duren.

    s vreeman
    Bijdrager
    Post count: 273

    Volgens mij moet je ‘gewoon’ water kopen als organisatie. Lijkt me slim vooraf vast te stellen of de plaatselijke waterleidingboer dit na een calamiteit wil doen vanaf een blushydrant. De brandweer zou zich er voor moeten laten betalen, lijkt me (niet echt iets te maken met de eigenlijke doelen).

    Als de tank trouwens helemaal leeg is gespoten, verwacht ik in verband met alle veiligheidsfactoren dat de brand nog niet uit is en dat er nog een gevalletje restschade is. Het is dan dus de vraag of het uberhaupt zin heeft om de tank opnieuw te vullen. En binnen 8 uur 600 m3 tanken is inderdaad meer dan de standaard 30 m3/hr die veel waterbedrijven aanbieden….

    Misschien kom je tot de conclusie dat die acht uur onzin is bij dit soort grote kelders….

    –kruisje–
    Bijdrager
    Post count: 665

    Zij willen een afspraak maken met de plaatselijke brandweer om die tank te vullen binnen 8 uur

    hou er wel rekening mee dat de brandweer dit niet mag doen van het leiding net. Deze hebben alleen een contract voor bluswater gebruik e.d. niet om iemands zwembad te vullen. Is dit wel wel een taak van de brandweer.

    van openwater kan wel, maar wil je dit wel. Is dit water schoon en vrij van beestjes die je leidingen opeten.’water kopen’ en b.v. met tankwagens vervoeren is een optie.

    louis van wijk
    Moderator
    Post count: 825

    even contact met het waterleidingbedrijf.
    wellicht zijn ze genegen om een opzetstuk met watermeter te plaatsen op een nabijgelegen hydrant dat op een leiding met een leuke diameter is aangesloten.

    60m3/uur moet dan mogelijk zijn = 10uur

    cu,
    Loe

    feskywes
    Bijdrager
    Post count: 14

    Eigenlijk vreemd dat men ervan uit gaat dat de tank helemaal leeg gezogen wordt gedurende een periode van 1 uur. Terwijl iedereen ervan overtuigd is dat een gesprinklerde brand met 3 a 4 sprinklers wordt beheerst en bij ESFR 1 a 2 koppen. Uit deze paar koppen komt echt geen 600m3 per uur. Het zijn weer allemaal veiligheidsmarges op veiligheidsmarges. Sprinkler komt immers voort uit de verzekeringsbranche.

    Een dure oplossing is natuurlijk een eerste graads watervoorziening. 2 Tanks.

    Heeft iemand weleens meegemaakt dat de gehele tank leeg was bij een brand? Niet bij vandalisme.

    palmpie
    Bijdrager
    Post count: 1222

    Eigenlijk vreemd dat men ervan uit gaat dat de tank helemaal leeg gezogen wordt gedurende een periode van 1 uur. Terwijl iedereen ervan overtuigd is dat een gesprinklerde brand met 3 a 4 sprinklers wordt beheerst en bij ESFR 1 a 2 koppen. Uit deze paar koppen komt echt geen 600m3 per uur. Het zijn weer allemaal veiligheidsmarges op veiligheidsmarges. Sprinkler komt immers voort uit de verzekeringsbranche.

    Een dure oplossing is natuurlijk een eerste graads watervoorziening. 2 Tanks.

    Heeft iemand weleens meegemaakt dat de gehele tank leeg was bij een brand? Niet bij vandalisme.

    Wel eens meegemaakt dat er 49 m3 sprinkler water in gebouw verdwenen is bij een brand… :wink: :twisted: :evil:

    feskywes
    Bijdrager
    Post count: 14

    Nee, ik niet. Jij wel…? Als dat 49m3 is van 600m2 dan is de watervoorraad vermoedelijk wel binnen de 8 uur bij te vullen.

    eruk
    Bijdrager
    Post count: 29

    het klopt dat een dat een reinwatertank of een reinwaterkelder binnen 8 uren vol moet zijn.

    Dit is een eis van de brandweer, verzekeringsmatschappij en de overheid.
    Deze eis is vastgesteld in Masterplan en Basis document brandbeveiliging.

    Op voorwaarde dat een reinwaterkelder of een reinwatertank binnen 8 uren vol moet zijn, wordt de certificaat uitgegeven.
    Als men niet aan deze eis voldoet krijgt de bedrijf die de reinwaterkelder of reinwatertank heeft t.b.v. sprinklerinstallatie zijn/haar certificaat niet.

    Als je geen certificaat heb dan krijg je geen toestemming van de eisende partijen om die pand te betreden of opslag plaats te laten vinden.

    reinwaterkelder of reinwater van 1ste klas is 20 jaar onderhoudsvrij.
    2 de klas is 15 jaar onderhouds vrij.

    Dat wil zeggen dat je gedurende 20 of 15 jaren onderhoud hoeft te plegen. D.w.z. reinwaterkelder of reinwaterkelder geduren de 20 of 15 jaren niet leeg te laten lopen.

    Als je na 20 jaren onderhoud wilt plegen en je heb opslag in de bedrijfs pand dan moet de pand eigenaar noodmatregelen nemen.

    De pand eigenaar is verplicht nood wateropslag te regelen die de benodigde netto watervolume bevat.

    Anders moet de bedrijf stoppen met zijn activiteiten.

    In een reinwaterkelder of reinwatertank wordt al tijdens het ontwerp een vulleiding mee genomen die bedoeld is voor de brandweer voor het vullen van de reinwaterkelder of reinwatertank.

    Het is daarom zeer van belang voor opleveren of in gebruik nemen van het pand vooraf afspraak te maken bij de brandweer.

    Groetjes
    Eruk

    eruk
    Bijdrager
    Post count: 29

    Vergeten te zeggen.

    Indien men toch om onbekende redenen de reinwaterkelder of reinwatertank leeg laat lopen, moet men vooraf het melden bij brandweer.

    Zonder dat toestemming van de plaatselijke brandweer mag men het niet leeg laten lopen.

    de brandweer controleert of er nood maatregellen getroffen zijn.

    Indien men geen middellen heeft die als noodwateropslag kan dienen, dan wordt door de brandweer aangerukt en gedurende het tijd de er geen wateropslag is houd de brandweer ter plaatse wacht met man en macht en brandweer auto’s die over voldoende water beschikken.
    De kosten die de brandweer hierbij maakt wordt in rekening gebracht bij de pand eigenaar.

    Groetjes,
    Eruk

    palmpie
    Bijdrager
    Post count: 1222

    Vergeten te zeggen.

    Indien men toch om onbekende redenen de reinwaterkelder of reinwatertank leeg laat lopen, moet men vooraf het melden bij brandweer.

    Zonder dat toestemming van de plaatselijke brandweer mag men het niet leeg laten lopen.

    de brandweer controleert of er nood maatregellen getroffen zijn.

    Indien men geen middellen heeft die als noodwateropslag kan dienen, dan wordt door de brandweer aangerukt en gedurende het tijd de er geen wateropslag is houd de brandweer ter plaatse wacht met man en macht en brandweer auto’s die over voldoende water beschikken.
    De kosten die de brandweer hierbij maakt wordt in rekening gebracht bij de pand eigenaar.

    Groetjes,
    Eruk

    Ik denk het niet dat de brandweer daarbij gaat staan…. :wink:

    Daar kan je gewoon een commerciële brandweerploeg voor in huren en desnoods een (water)tankwagen van een commercieel bedrijf… :twisted:

    De brandweer zit tegenwoordig niet zo ruim in zijn manschappen en materieel dat ze zo een TS uit de sterkte kunnen halen… :wink:

    –kruisje–
    Bijdrager
    Post count: 665

    het klopt dat een dat een reinwatertank of een reinwaterkelder binnen 8 uren vol moet zijn.

    Dit is niet waar zie memorandum 63

    Dit is een eis van de brandweer, verzekeringsmatschappij en de overheid.
    Deze eis is vastgesteld in Masterplan en Basis document brandbeveiliging.

    Even voor de volledigheid: Dit staat in de sprinkler voorschriften en geen harde overheidseis (geen AMVB/Wet). Het staat echter in de sprinkler voorschriften die gebruikt worden als onderbouwing voor een gelijkwaardigheid.

    Dat wil zeggen dat je gedurende 20 of 15 jaren onderhoud hoeft te plegen. D.w.z. reinwaterkelder of reinwaterkelder geduren de 20 of 15 jaren niet leeg te laten lopen.

    Als je na 20 jaren onderhoud wilt plegen en je heb opslag in de bedrijfs pand dan moet de pand eigenaar noodmatregelen nemen.
    De pand eigenaar is verplicht nood wateropslag te regelen die de benodigde netto watervolume bevat.
    Anders moet de bedrijf stoppen met zijn activiteiten.

    Reinwaterkelder volgens het VAS is minimaal 15 jaar garantie. Het is niet zo dan na 15 jaar de tank niet meer gebruikt mag worden, deze dient alleen op nieuw geïnspecteerd te worden!!!

    In een reinwaterkelder of reinwatertank wordt al tijdens het ontwerp een vulleiding mee genomen die bedoeld is voor de brandweer voor het vullen van de reinwaterkelder of reinwatertank.

    Een vulleiding is niet voor het vullen van de tank door de brandweer maar na een calamiteit indien je extern water nodig hebt om aan je vulteis eis te voldoen.

    Overeenkomstig VAS hoofdstuk 4.10 is een brandweer aansluiting alleen nodig als de brandweer voor suppletie (beperkte watervooraad) voor aanvulling moet zorgen. Deze vult de hoofdleiding en niet de tank.

14 berichten aan het bekijken - 1 tot 14 (van in totaal 14)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.