Brandpreventieforum Forums Beheersbaarheid van brand handreiking grote brandcompartimenten

15 berichten aan het bekijken - 1 tot 15 (van in totaal 34)
  • Auteur
    Berichten
  • louis van wijk
    Moderator
    Post count: 825
    #467 |

    zojuist de nieuwe versie van VROM eens een beetje doorgebladerd.

    lichte industriefunctie voor dierverblijf maximaal 2500 m2, volgens paragraaf 4.2.3. tabel 1

    dus al die stallen hoeven we (eindelijk) tot 2500 m2 (basispakket I)geen berekening i.h.k.v. beheersbaarheid van brand meer te vragen?

    cu,
    Loe

    jarnold ter meer
    Bijdrager
    Post count: 252

    De handreiking refereerd aan de nieuwe versie BvB (zie literatuurlijst [2]). Deze is echter, anders dan de handreiking doet vermoeden, nog steeds niet officieel uitgebracht :( . BvB ’95 is dus nog steeds geldig.

    Maar om ff antwoord te geven op jouw vraag. De nieuwe nog uit te brengen BvB is evenals de huidige BvB een manier om gelijkwaardigheid aan te tonen. Als er een veestal wordt gebouwd die groter is dan 1000 m² moet er conform het Bouwbesluit nog steeds gelijkwaardigheid aangetoond worden. Er zal dus nog steeds een vuurlastberekening (met alle toeters en bellen) opgesteld moeten worden. Het grote verschil met de huidige BvB versie is dat het BC maximaal 2.500 m² mag zijn (ook al kan het theoretisch groter worden). Waarschijnlijk is dit maximum gesteld uit ethisch oogpunt. Bij brand zal dan niet de complete veestapel verloren gaan, indien er 2 of meer van zulke compartimenten zijn.

    Wellicht zal het Bouwbesluit in de toekomst een nieuwe regel in de tabel toevoegen die meldt dat een BC voor lichte industriefuncties bestemd voor het houden van vee maximaal 2.500 m² mag zijn. Tot die tijd moet er dus altijd gelijkwaardighied aangetoond worden. Kortom, zolang het Bouwbesluit daarin geen wijziging aanbrengt, nog steeds berekenen.

    jan hus
    Bijdrager
    Post count: 534

    De handreiking refereerd aan de nieuwe versie BvB (zie literatuurlijst [2]). Deze is echter, anders dan de handreiking doet vermoeden, nog steeds niet officieel uitgebracht :( . BvB ’95 is dus nog steeds geldig.

    Kleine correctie: deze is gisteren officieel gepresenteerd bij het Nationaal Brandbeveiligingscongres…

    jan hus
    Bijdrager
    Post count: 534

    Levende haven wordt overigens niet meegerekend in de vuurbelasting…

    palmpie
    Bijdrager
    Post count: 1222

    De handreiking refereerd aan de nieuwe versie BvB (zie literatuurlijst [2]). Deze is echter, anders dan de handreiking doet vermoeden, nog steeds niet officieel uitgebracht :( . BvB ’95 is dus nog steeds geldig.

    Kleine correctie: deze is gisteren officieel gepresenteerd bij het Nationaal Brandbeveiligingscongres…

    Gepresenteerd….. maar is hij nu door de minister officieel aangeboden aan de burgemeester??? :evil:

    jarnold ter meer
    Bijdrager
    Post count: 252

    Levende haven wordt overigens niet meegerekend in de vuurbelasting…

    Dat klopt, maar dat neemt niet weg dat levende have inprincipe opgesloten zitten en dus niet zelfredzaam is. Bij brand zal dus de complete veestapel verloren gaan mits iemand de dieren eruit laat. De gedachte achter de maximale BC grootte blijft dus etisch, politiek of financieel.

    Trouwens er zijn nog steeds mensen van de brandweer die de levende have wel meegerekend willen zien… :shock: (omgerekend naar droge stof). Heb die discussie helaas weleens moeten voeren. En dat is lastig aangezien de brandweer advies aan B&W uitgeeft, die op zijn beurt zelden het advies van de brandweer naast zich neer legt.

    louis van wijk
    Moderator
    Post count: 825

    Maar om ff antwoord te geven op jouw vraag. De nieuwe nog uit te brengen BvB is evenals de huidige BvB een manier om gelijkwaardigheid aan te tonen. Als er een veestal wordt gebouwd die groter is dan 1000 m² moet er conform het Bouwbesluit nog steeds gelijkwaardigheid aangetoond worden. Er zal dus nog steeds een vuurlastberekening (met alle toeters en bellen) opgesteld moeten worden. Het grote verschil met de huidige BvB versie is dat het BC maximaal 2.500 m² mag zijn (ook al kan het theoretisch groter worden).

    Als ik die paragraaf lees en daarbij naar die tabel kijk, dan zou ik juist zeggen, gezien de vuurlast die genoemd staat bij een compartiment van 2500 m2 (basispakket), daar gaat geen stal overheen. Dus berekening overbodig.

    cu,
    Loe

    jan hus
    Bijdrager
    Post count: 534

    Verloren berichten:
    JH: we zullen het er mee moeten doen; hoop discussie bij congres;
    Palmpie: iets over VNO-NCW
    JH: Was jij ook bij het congres, Palmpie?

    emiel van rossumemiel van rossum
    Sleutelbeheerder
    Post count: 950

    Palmpie: iets over VNO-NCW

    Palmpie zei dat VNO-NCW ertegen was dus dan moet het voor ons preventisten wel goed zijn :P

    palmpie
    Bijdrager
    Post count: 1222

    Ik was ook op het congres. Ik ben nog steeds in verwarring over of we het nu wel of niet mogen / kunnen gebruiken / status van het document.

    Op http://www.vrom.nl/pagina.html?id=18239 staat wel de handreiking grote brandcompartimenten maar het document BvB (en vluchten uit grote brandcompartimenten) is niet te vinden op de VROM site…. :? :evil:

    De handreiking is juist een veréénvoudiging van BvB en VuGBC en is een simpele uitwerking van deze documenten! Raar dat je dan de bron documenten niet kan vinden… :evil: :?:

    emiel van rossumemiel van rossum
    Sleutelbeheerder
    Post count: 950

    13 en 14 juni hebben wij hier in onze regio een cursus nieuwe beheersbaarheid van brand. De cursus word gegeven door SAVE. Hierin zal onderandere de wettelijke grondslag behandeld worden. Ik bn erg benieuwd.

    palmpie
    Bijdrager
    Post count: 1222

    13 en 14 juni hebben wij hier in onze regio een cursus nieuwe beheersbaarheid van brand. De cursus word gegeven door SAVE. Hierin zal onderandere de wettelijke grondslag behandeld worden. Ik bn erg benieuwd.

    Hoe zeggen ze dat ook weer…. :roll: :roll: :roll: KASSA!!! Eerst helpen opstellen tegen een vergoeding van BZK en daarna cursussen gaan geven…. :wink: :twisted:

    Of doen ze het gratis? :twisted: Zou VROM/BZK gewoon niet voorlichtingen moeten gaan verzorgen (zorgt ook voor een zekere eenduidigheid). Waarom wel een methode in de markt zetten (en voor het opstellen betalen) maar daarna geen opleidingen geven voor de toetsers. Volgens mij hoort dat er gewoon bij…

    Stel nu dat heel brandweer NL zou zeggen dat we de methode afwijzen omdat we het niet kunnen toetsen…. :P :twisted:

    bakero
    Bijdrager
    Post count: 117

    Maar om ff antwoord te geven op jouw vraag. De nieuwe nog uit te brengen BvB is evenals de huidige BvB een manier om gelijkwaardigheid aan te tonen. Als er een veestal wordt gebouwd die groter is dan 1000 m² moet er conform het Bouwbesluit nog steeds gelijkwaardigheid aangetoond worden. Er zal dus nog steeds een vuurlastberekening (met alle toeters en bellen) opgesteld moeten worden. Het grote verschil met de huidige BvB versie is dat het BC maximaal 2.500 m² mag zijn (ook al kan het theoretisch groter worden). Waarschijnlijk is dit maximum gesteld uit ethisch oogpunt. Bij brand zal dan niet de complete veestapel verloren gaan, indien er 2 of meer van zulke compartimenten zijn.

    Wellicht zal het Bouwbesluit in de toekomst een nieuwe regel in de tabel toevoegen die meldt dat een BC voor lichte industriefuncties bestemd voor het houden van vee maximaal 2.500 m² mag zijn. Tot die tijd moet er dus altijd gelijkwaardighied aangetoond worden. Kortom, zolang het Bouwbesluit daarin geen wijziging aanbrengt, nog steeds berekenen.

    Is het dan ook wenselijk gezien het nieuwe BvB om compartimenten toe te staan groter dan 2500 m2? Ik heb niet kunnen vinden waarom deze 2500 m2 er staat genoemd…

    Vanuit de grote agrarische bedrijven bestaat m.i. wel behoefte om grotere compartimenten te bouwen dan 2500 m2.

    jarnold ter meer
    Bijdrager
    Post count: 252

    Ik heb het concept BvB even niet bij de hand, maar volgens mij geldt de regel alleen voor het houden van levende have. In de agrarische sector (landbouw) is dit dus niet van toepassing en zou je wel groter kunnen bouwen als de vuurlast dit toestaat. Dit is ook wel logisch, want groente en fruit bestaat voor het grootste gedeelte uit vocht (ca. 65 – 80 %). Behalve dan de opslag van stro of hooi, maar dat vind je dan ook direct terug in de vuurlast.

    guust
    Bijdrager
    Post count: 227

    Wat is nu de stand van zaken m.b.t. de leidraad "beheersbaarheid van Brand"

    Ik kreeg net via de mail het hele pakket binnen.

    Mogen we dit nu wel of niet toepassen?

    Guust

15 berichten aan het bekijken - 1 tot 15 (van in totaal 34)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.