Brandpreventieforum Forums Bouw Gebruiksfunctie, logies of woonfunctie?

15 berichten aan het bekijken - 1 tot 15 (van in totaal 26)
  • Auteur
    Berichten
  • mar-10-
    Bijdrager
    Post count: 17
    #490 |

    hebben een oude school omgebouwd in appartementen.
    12 wooneenheden met sommigen gezamenlijk gebruik van toilet en douche. 3 bouwlagen, brede gangen en breede trappen.
    het gebouw dateerd van rond 1900.
    is dit een logies gebouw (brandmeldinstallatie??etc….)
    of gewoon een appartementencomplex.
    waar onderscheiden zich deze 2 functies. wordt nu hoofdzakelijk gebruikt voor verhuur aan buitenlandse werkenemers

    [mod=Emiel van Rossum]Titel verduidelijkt[/mod]

    Joachim BolteJoachim Bolte
    Moderator
    Post count: 2268

    Logies is het voor bepaalde tijd op zakelijke basis (kamerhuur, bedrijfsmatig) in een omgeving verblijven welke niet je woning is. De kamers worden regelmatig door andere individuen gebruikt.

    De tijd waarover zich het gebruik uitstrekt is ook van belang. Een studentenwoning zou je als logies kunnen zien, ware het niet dat de studenten daar langere tijd (vaak langer dan 0,5 jaar) achter elkaar wonen. In dat geval wordt het vanwege de gemeenschappelijke voorzieningen waarschijnlijk een ‘megawoning’.

    Laat me raden, jouw geval gaat over seizoensarbeiders? In dat geval moet je het zien als logies, omdat de personen die er verblijven dit voor een korte periode doen (een oogstseizoen is een maand of 3?)

    J>

    mar-10-
    Bijdrager
    Post count: 17

    oke…maar waar staat dat?????

    jarnold ter meer
    Bijdrager
    Post count: 252

    Gebruiksfuncties worden o.a. omschreven in het Bouwbesluit (artikel 1.1).

    logiesfunctie: gebruiksfunctie voor het bieden van recreatief verblijf of tijdelijk onderdak aan mensen.

    In dat geval wordt het vanwege de gemeenschappelijke voorzieningen waarschijnlijk een ‘megawoning’.

    Ik dacht dat je alleen over een megawoning spreekt als het groter is dan 500 m²?

    Joachim BolteJoachim Bolte
    Moderator
    Post count: 2268

    ik zei dan ook ‘waarschijnlijk’… :wink:

    jarnold ter meer
    Bijdrager
    Post count: 252

    Ok dan 8)

    Dacht misschien weet jij iets wat ik nog niet wist :roll: :P

    wopske dwdf-f
    Bijdrager
    Post count: 91

    We gaan er even vanuit dat het bouwwerk dus kleiner is dan 500 m2. Is er dan sprake van een woongebouw, of kun je het hele bouwwerk zien als één woning? Voldoet het aan het uitgangspunt van ‘woonfunctie met een gebruiksoppervlakte van niet meer dan 500 m2, niet gelegen in een woongebouw en niet van een woonwagen’?

    Je moet je hier dus afvragen of de door jouw genoemde ‘wooneenheden’ gezien moeten worden als afzonderlijke woonfuncties, of (vanwege de gezamenlijke toilet/douche-functies) is het bouwwerk één woonfunctie met daarin de ‘wooneenheden’ als gewone verblijfsruimten in een woning. Met de laatste beoordeling komt de eis van sub-brandcompartimentering te vervallen! Ik kan best begrijpen dat dit niet de bedoeling zal zijn, maar toch, juridisch gezien?

    logiesfunctie: gebruiksfunctie voor het bieden van recreatief verblijf of tijdelijk onderdak aan mensen.

    Nu moeten we dus nog op zoek naar een definitie van ‘tijdelijk onderdak’. Hoe lang is tijdelijk? Hier zal vast wel jurispudentie over te vinden zijn in het kader van het wonen in vakantieparken.

    Joachim BolteJoachim Bolte
    Moderator
    Post count: 2268

    misschien beschouwen hoe ‘tijdelijk’ zich verhoudt tot ‘permanent’? Wanneer je in een gemeente woont, moet je er staan ingeschreven, je hebt er een postadres op naam, de belastinggegevens staan op dat adres, je betaalt WOZ en GemBel. Verder betaal jij of een van je gezinsleden de huur/hypotheek.

    Verder moet je volgensmij Staatsburger zijn om in NL te wonen, anders heb je toch een verblijfs- of werkvergunning nodig?

    Uit mijn hoofd werd in jurisprudentie als ‘tijdelijk’ een termijn van een half jaar genoemd, maar pin me er niet op vast… seizoenswerkers huisvesten is naar mijn mening altijd ‘logies’,

    bakero
    Bijdrager
    Post count: 117

    Ik ben het niet helemaal met het laatste antwoord eens…

    De logiesfunctie kenmerkt zich ondermeer door de onbekendheid van de personen met het gebouw. Daarom juist worden strengere eisen gesteld aan ontvluchting en rookcompartimentering (subbc=rc).

    Wanneer seizoensarbeiders er toch langere tijd verblijven (dus voor het seizoen) lijkt het me niet een logiesfunctie, omdat ze dagelijks het gebouw met al zijn voorzieningen gebruiken en het gebouw ook kennen. Daarom lijkt het me een (mega)woning en/of een woonfunctie.

    Misschien is het handig ook met de opdrachtgever / aanvrager mee te denken. Zit die te wachten op een bmi volledige detectie en doormelding enz.?

    jarnold ter meer
    Bijdrager
    Post count: 252

    Het blijft naar mijn idee een lastige vraag, dus heb ik de helpdesk van VROM geraadpleegd. Hierin stond het volgende (redelijk vergelijkbare) voorbeeld:

    Conclusie: zelfs VROM heeft hier geen duidelijk antwoord op (raar… :? ).

    Gewoon ff informeren bij de gemeente lijkt me dus het handigste voordat dat er verkeerde dingen worden geadviseerd en alles weer aangepast moet worden.

    palmpie
    Bijdrager
    Post count: 1222

    Het blijft naar mijn idee een lastige vraag, dus heb ik de helpdesk van VROM geraadpleegd. Hierin stond het volgende (redelijk vergelijkbare) voorbeeld:

    Conclusie: zelfs VROM heeft hier geen duidelijk antwoord op (raar… :? ).

    Gewoon ff informeren bij de gemeente lijkt me dus het handigste voordat dat er verkeerde dingen worden geadviseerd en alles weer aangepast moet worden.

    Wanneer heb jij een goed en duidelijk antwoord gekregen van de helpdesk?? :twisted: :twisted: :twisted:

    jarnold ter meer
    Bijdrager
    Post count: 252
    duiveltjeduiveltje
    Bijdrager
    Post count: 417

    In de gemeente waar ik werk wordt er op de volgende manier tegen aan gekeken:
    De vrouwen voeren, ondanks dat er gezamenlijke voorzieningen zijn, niet gezamenlijk een huishouden. Het zijn dus meerdere woonfuncties in een woongebouw.
    Zo wordt bij ons dus ook aangekeken tegen een kamerverhuurpand. Hoewel daar wel apart beleid voor is opgenomen in de Bouwverordening om de eisen iets te verlichten (tweede vluchtweg via ladders en ramen of springen van 1e verdieping en sub-bc max 30 min WBDBO)

    preventiespecialist
    Bijdrager
    Post count: 35

    Wanneer heb jij een goed en duidelijk antwoord gekregen van de helpdesk?? :twisted: :twisted: :twisted:

    En dan ook nog altijd:

    Disclaimer
    De website "Veelgestelde vragen Helpdesk Bouwregelgeving" is met de grootste zorg samengesteld. Het Ministerie van VROM aanvaardt echter geen enkele aansprakelijkheid voor schade die het gevolg is van onjuistheid of onvolledigheid (in de meest ruime zin des woords) van de op deze website opgenomen informatie.

    om vervolgens de oplossing van de helpdesk weer bij een gemeentelijke afdeling te moeten slijten als de enige en juiste waarheid :roll:

    Vraag inderdaad bij de lokale gemeente na, hoe het plan beoordeeld gaat worden.

    Joachim BolteJoachim Bolte
    Moderator
    Post count: 2268

    …hoewel daar wel apart beleid voor is opgenomen in de Bouwverordening om de eisen iets te verlichten (tweede vluchtweg via ladders en ramen of springen van 1e verdieping en sub-bc max 30 min weerstand tegen branddoorslag en brandoverslag)

    Dus jullie bouwverordening (gemeentelijk beleid) versoepelt het landelijk beleid (bouwbesluit)?

    Ik hoef hoop ik niet uit te leggen hoe fout dit is…

15 berichten aan het bekijken - 1 tot 15 (van in totaal 26)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.