Brandpreventieforum Forums Bouw Draairichting deur voor vluchten in beide richtingen

12 berichten aan het bekijken - 1 tot 12 (van in totaal 12)
  • Auteur
    Berichten
  • peter
    Bijdrager
    Post count: 580
    #1308 |

    Als een deur tussen twee compartimenten bedoeld is om in beide richtingen te vluchten en in beide richtingen moeten er dusdanig veel mensen door de deur kunnen vluchten dat de deur in beide richtingen mee moet draaien. Moet ik die deur dan ook daadwerkelijk zo maken dat die in beide richtingen mee kan draaien? Of zou het zo kunnen zijn dat de deur moet meedraaien in de richting waarin de meeste mensen moeten kunnen vluchten? Of moeten er, als de deur niet in twee richtingen kan draaien, twee deuren gemaakt worden waarvan de ene in de andere richting meedraait dan de andere?

    erwin brinkhorst
    Bijdrager
    Post count: 93

    Peter schreef:
    ‘…en in beide richtingen moeten er dusdanig veel mensen door de deur kunnen vluchten dat de deur in beide richtingen mee moet draaien. Moet ik die deur dan ook daadwerkelijk zo maken dat die in beide richtingen mee kan draaien?…’

    De vraag heeft ook het antwoord in zich. Als de deur vanaf beide zijden gezien op grond van BB in de vluchtrichting mee moet draaien, dan moet je het (natuurlijk) ook zo maken. Op grond waarvan zou je vinden dat dat niet nodig zou hoeven zijn?

    Een deur kan (technisch) in twee richtingen draaien. Als er een brand- of rookwerendheid voor deze deur geldt, dan kan een doordraaiende uitvoering alleen uitgevoerd worden als dubbele deur. Enkele doordraaiende deuren met een brand- of rookwerendheid bestaan (nog?) niet. Een zogenaamd ‘wisselstel’ (twee deuren waarvan de ene in de andere richting draait dan de andere) kan ook. Let dan wel op de beperktere doorstroomcapaciteit van zo’n oplossing in vergelijking met een (dubbele) doordraaiende deur. Dat moet dus passen bij het aantal personen wat je erop aanwijst.

    leon
    Bijdrager
    Post count: 220

    [Als er een brand- of rookwerendheid voor deze deur geldt, dan kan een doordraaiende uitvoering alleen uitgevoerd worden als dubbele deur. Enkele doordraaiende deuren met een brand- of rookwerendheid bestaan (nog?) niet.

    Even afgezien van de originele vraag: wat is daar eigenlijk de reden van? Is dat een technisch verhaal of is dat een kwestie van vraag en aanbod? M.a.w. een enkele deur is niet interessant qua doorstroming dus zijn die dingen nooit getest onder het mom van ‘jammer geld’.

    palmpie
    Bijdrager
    Post count: 1222

    Misschien moet je je eens verdiepen in de testcriteria van de NEN6069 (of de EN1634). In de oven moet altijd een zekere overdruk heersen… :wink:

    erwin brinkhorst
    Bijdrager
    Post count: 93

    Is primair een technisch verhaal en heeft wat te maken met de vervormingen van een deurblad ten opzichte van het kozijn. De overdruk is nog wel op te lossen met opschuimende voorzieningen die een deurblad ‘klem’ zet in het kozijn.

    Heb wel eens contact gehad met een deur- en kozijnproducent; zij waren er van overtuigd dat het ze niet zou lukken om bij Efectis iets zinnigs in de oven te krijgen (lees: een enkele doordraaiende deur die 30 of 60 minuten brandwerendheid zal halen). Zij hadden wel dubbel doordraaiende deuren in het leveringsprogramma die 60 minuten haalden.

    peter
    Bijdrager
    Post count: 580

    Bedankt voor de reacties.

    In het verlengde van mijn vorige vraag een uitbreiding erop. De deur die ik bedoelde die in twee richtingen als vluchtroute dient, is één van de twee uitgangen uit een rookcompartiment. Door de tweede uitgang hoeft niet in beide richtingen te kunnen vluchten. Die deur draait in de vluchtrichting mee. De deur voldoet aan de vereiste vrije doorgang voor dat rookcompartiment.
    De deur die in beide richting moet kunnen vluchten is er dus louter en alleen als tweede vluchtweg en om loopafstanden in het rookcompartiment te laten voldoen. Die deur wordt alleen in nood gebruikt. Moet die nooddeur dan nog in beide richtingen mee kunnen draaien?

    ruud van liempd
    Bijdrager
    Post count: 189

    dat is afhankelijk van het aangewezen vloeroppervlak en de bezettingsgraad (lees hoeveel mensen op die deur vluchten). dat het een tweede vluchtweg is doet er in principe niets aan af. Je kunt kijken hoeveel mensen je maximaal op de ene deur kunt laten vluchten (afhankelijk van deurtype en loopafstanden). Het aantal personen wat je dan nog overhoud vlucht op de tweede deur. Grofweg gezegd bij meer dan 35 personen moet de deur met de vluchtrichting meedraaien.

    erwin brinkhorst
    Bijdrager
    Post count: 93

    Helemaal mee eens! Het feit dat het om een tweede uitgang gaat maakt niets uit.

    Ruud van Liempd schreef:
    Grofweg gezegd bij meer dan 35 personen moet de deur met de vluchtrichting meedraaien.

    Meer precies gaat het (net als vroeger) om 25 personen (grenswaarde/rekenwaarde) :wink: (oeps, ik voel een discussie opkomen over bezettingsgraadklasse en rekenwaarde…) :roll:

    peter
    Bijdrager
    Post count: 580

    … dat het om een tweede uitgang gaat maakt niets uit.

    Dat is toch enigszins merkwaardig omdat vanuit enig punt in een rookcompartiment een uitgang binnen 30 m bereikt moet kunnen worden. (bouw/maximale-loopafstand-voor-een-meer-toegangen-t1437.html) (30 m als gangbaar voorbeeld. Het is bekend dat bij lage bezetting langer loopafstanden mogelijk zijn maar daar gaat het hier niet om.) Dit geldt voor één uitgang. Andere uitgangen hoeven hier niet aan te voldoen. De eis van de draairichting wordt nu wel op deze tweede uitgang van toepassing verklaard?

    Maar ook wel weer logisch omdat één van beide uitgangen geblokkeerd kan zijn door brand. Maar in die redenatie moet de minimale loopafstand op ten minste twee uitgangen van toepassing zijn.

    Met andere woorden: Waarom wordt de ene eis aan een uitgang op één uitgang van toepassing verklaard (loopafstand) en een andere eis (draairichting) op meerdere uitgangen? Er kan toch altijd één van beide door brandgeblokkeerd zijn dus alle aspecten moeten toch op ten minste twee utgangen getoetst worden?

    In dit kader is het ook vreemd dat de vrije doorgang berekend mag worden op alle uitgangen tegelijk. Maar dat terzijde.

    erwin brinkhorst
    Bijdrager
    Post count: 93

    De tweede uitgang hoeft niet per definitie in de vluchtrichting mee te draaien omdat de ‘eerste’ uitgang geblokkeerd kan zijn (en er dus meer personen door de tweede uitgang moeten ontvluchten). Dan denk je in scenario’s, iets wat het Bouwbesluit niet doet.

    Uitleg BB: wel uitgangen maken voor als het zou branden, maar in de bepaling van aantal, positie en afmeting nergens brand veronderstellen. Mooi hè! :D De regelgever heeft in de regelgeving wat marges ingebouwd waardoor ‘scenariodenken’ niet noodzakelijk wordt gevonden als je één-op-één aan het BB voldoet.

    Ook voor jouw tweede uitgang moet je op grond van BB 2.148 lid 4 vaststellen of deze deur in de vluchtrichting mee zou moeten draaien. Jij mag kiezen welk deel je aanwijst (blijf daarbij wel logisch, maar nog even niet in scenario’s, nadenken). Als je over de grenswaarde bij de gegeven bezettingsgraad gaat, moet de deur in de vluchtrichting meedraaien, anders niet. Het begrip ‘tweede uitgang’ of ‘nooduitgang’ doet aan deze toets niets af.

    ruud van liempd
    Bijdrager
    Post count: 189

    Helemaal mee eens! Het feit dat het om een tweede uitgang gaat maakt niets uit.

    Ruud van Liempd schreef:
    Grofweg gezegd bij meer dan 35 personen moet de deur met de vluchtrichting meedraaien.

    Meer precies gaat het (net als vroeger) om 25 personen (grenswaarde/rekenwaarde) :wink: (oeps, ik voel een discussie opkomen over bezettingsgraadklasse en rekenwaarde…) :roll:

    met de rekenwaarde is het inderdaad 25. de laatste jaren is VROM het aantal personen wat door een deur kan wat aan het oprekken. eerst was het 90 per meter deur. met vluchten bij brand (uit 2004?) werd het minder dan 90 per meter altijd goed en tussen de 90-135 per meter kijken of het goed is (er kunnen alleen maar 135 mensen door een deur omdat de deur een hele korte lengte heeft. anders gezegd door een gang van 1 meter breed met een lengte van 10 meter werkt de 135 man per meter niet.). In de nieuwe vluchten bij brand (zie vrom.nl/gebruiksbesluit) staat gewoon 135 man per meter is ok.

    ik meen me te herrineren uit een ander topic op dit forum dat er in Nederland minder mensen per meter vluchtdeur mochten vluchten in vergelijking met andere landen.

    palmpie
    Bijdrager
    Post count: 1222

    Helemaal mee eens! Het feit dat het om een tweede uitgang gaat maakt niets uit.

    Ruud van Liempd schreef:
    Grofweg gezegd bij meer dan 35 personen moet de deur met de vluchtrichting meedraaien.

    Meer precies gaat het (net als vroeger) om 25 personen (grenswaarde/rekenwaarde) :wink: (oeps, ik voel een discussie opkomen over bezettingsgraadklasse en rekenwaarde…) :roll:

    met de rekenwaarde is het inderdaad 25. de laatste jaren is VROM het aantal personen wat door een deur kan wat aan het oprekken. eerst was het 90 per meter deur. met vluchten bij brand (uit 2004?) werd het minder dan 90 per meter altijd goed en tussen de 90-135 per meter kijken of het goed is (er kunnen alleen maar 135 mensen door een deur omdat de deur een hele korte lengte heeft. anders gezegd door een gang van 1 meter breed met een lengte van 10 meter werkt de 135 man per meter niet.). In de nieuwe vluchten bij brand (zie vrom.nl/gebruiksbesluit) staat gewoon 135 man per meter is ok.

    ik meen me te herrineren uit een ander topic op dit forum dat er in Nederland minder mensen per meter vluchtdeur mochten vluchten in vergelijking met andere landen.

    135 personen per :wink:

12 berichten aan het bekijken - 1 tot 12 (van in totaal 12)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.