15 berichten aan het bekijken - 1 tot 15 (van in totaal 24)
  • Auteur
    Berichten
  • louis van wijk
    Moderator
    Post count: 825
    #2485 |

    Certificatieschema’s BMI 2011
    Drie nieuwe certificatieschema’s voor leveranciers, installateurs en onderhoudsbedrijven gaan de bestaande CCV-regeling Brandmeldinstallaties 2002 vervangen. In de nieuwe CCV-certificatiechema’s is onderscheid gemaakt tussen het ontwerpen en leveren, het onderhoud en het installatiewerk aan een brandmeldinstallatie. De certificatieschema’s zijn beschikbaar als download onderaan deze pagina.

    http://www.hetccv.nl/regelingen/Brandme … aties-2011

    –kruisje–
    Bijdrager
    Post count: 665

    Let wel op:

    De regelingen die nu zijn gepubliceeerd zijn de product certificatie regelingen. Op basis van BB2012 is een inspectie certifcaat vereist. Een product certifcaat is geen inspectie certificaat.

    christiaan van de geerchristiaan van de geer
    Moderator
    Post count: 180

    De regeling voor een inspectie is nog in de maak en zoals het bouwbesluit voorschrijft is een productcertificaat nu gelijkwaardig. Daarnaast blijft (waar men aanneemt) productcertificering binnen de regeling voor inspecties een rol van betekenis houden.

    Daarbij is een kwaliteitssysteem geen overbodige luxe en zouden wij ons zelf als branche best mogen opleggen.

    Een feit is objectief als het onafhankelijk is van de mening van mensen, als er geen interpretatie bij nodig is.

    –kruisje–
    Bijdrager
    Post count: 665

    De regeling voor een inspectie is nog in de maak en zoals het bouwbesluit voorschrijft is een productcertificaat nu gelijkwaardig.

    Een product certificaat kan voor installaties in segment laag en midden niet gelijkwaardig zijn aan een inspectie certificaat omdat de 1:1 inspectie ontbreekt. In het kader van een overgangsregeling voldoe je middels een productcertificaat BMI 2002 aan de gestelde eisen (= geen gelijkwaardigheid).

    Daarnaast blijft (waar men aanneemt) productcertificering binnen de regeling voor inspecties een rol van betekenis houden.

    Ja dat is wel de bedoeling, maar dan vrijwillig.

    Daarbij is een kwaliteitssysteem geen overbodige luxe en zouden wij ons zelf als branche best mogen opleggen.

    Dat lijkt me zeker goed, alleen tot nu toe heeft dat nog niet geleid tot het gewenste effect.

    christiaan van de geerchristiaan van de geer
    Moderator
    Post count: 180

    mooie uitdaging voor ons allemaal en keuze vrijheid, kan (heel soms) ook goed uitpakken;-)

    Een feit is objectief als het onafhankelijk is van de mening van mensen, als er geen interpretatie bij nodig is.

    koolifantkoolifant
    Bijdrager
    Post count: 312

    Ok mensen, ik ben even de weg kwijt hoe het nou zit.

    – BB2012 eist inspectiecertificaat voor zowel OAI als BMI.
    – Volgens de Reg BB moet dit op basis van de CCV-inspectieschemas 2011 gebeuren.
    – Volgens de toelichting van de Reg BB moeten deze schema’s in 2011 gepubliceerd zijn.
    – BMI:2011 is gepubliceerd (weliswaar in 2012 maar een kniesoor die daar op let)
    – OAI:2011 bestaat nog niet… Op de CCV site staat wel een concept OAI:2010 maar die mag nog niet gebruikt worden zoals er met grote letters op staat.
    – BB 9.2 lid 6 lijkt dan een uitweg te geven: tot 1 jan 2015 mogen de oude schema’s gebruikt worden… Maar helaas.. hier staat dat niet voor OAI’s.. logisch want er bestond nog geen OAI schema. Maar daarmee is formeel de situatie voor OAIs dat je dus OAI:2011 moet gebruiken.. die niet bestaat.. dus je KUNT niet aan het BB voldoen…

    M.i. ligt het in de ‘geest van de eisen’ dat je dus tot 1 jan 2015 de OAI niet hoeft te certificeren. Mee eens?

    It burns us, preciousssss !!!

    koolifantkoolifant
    Bijdrager
    Post count: 312

    Even een correctie: Ik zie dat van BMI:2011 alleen nog maar het certificatieschema bestaat, en het inspectieschema net als bij OAI nog concept is (BMI2010). Dus voor BMIs geldt het zelfde probleem, alleen mag je dan terugvallen op de bestaande regeling BMI 2002 (+A1+A2).

    It burns us, preciousssss !!!

    –kruisje–
    Bijdrager
    Post count: 665

    – BB2012 eist inspectiecertificaat voor zowel OAI als BMI.

    En sprinkler en rookbeheersing

    – Volgens de Reg BB moet dit op basis van de CCV-inspectieschemas 2011 gebeuren.

    klopt

    – Volgens de toelichting van de Reg BB moeten deze schema’s in 2011 gepubliceerd zijn.
    – BMI:2011 is gepubliceerd (weliswaar in 2012 maar een kniesoor die daar op let)

    In 2010/11 zijn er wel concept versies gepubliceerd (al zijn deze bijna geheel gewijzigd ten opzichten van de huidige concepten)

    – OAI:2011 bestaat nog niet… Op de CCV site staat wel een concept OAI:2010 maar die mag nog niet gebruikt worden zoals er met grote letters op staat.

    Klopt, de certificatie regelingen zijn nog niet goedgekeurd. Alleen de nieuwe BMI product certificatie regeling is goedgekeurd.

    – BB 9.2 lid 6 lijkt dan een uitweg te geven: tot 1 jan 2015 mogen de oude schema’s gebruikt worden… Maar helaas.. hier staat dat niet voor OAI’s.. logisch want er bestond nog geen OAI schema. Maar daarmee is formeel de situatie voor OAIs dat je dus OAI:2011 moet gebruiken.. die niet bestaat.. dus je KUNT niet aan het BB voldoen…

    Er zijn wel certifcerings regeling waarbij je een inspectie certifcaat (ISO 17020 inspectie certificaat) kan krijgen voor een OAI, rook en sprinkler. Dit is alleen niet de genoemde CCV regeling.

    M.i. ligt het in de ‘geest van de eisen’ dat je dus tot 1 jan 2015 de OAI niet hoeft te certificeren. Mee eens?

    Kan je zonder certifcaat aantonen dat je invulling gegeven hebt een de zorgplicht? Een briefje van een installateur is toch iets anders dan wat er beoogd is door de wetgever (onafhankelijke inspectie)

    koolifantkoolifant
    Bijdrager
    Post count: 312

    – OAI:2011 bestaat nog niet… Op de CCV site staat wel een concept OAI:2010 maar die mag nog niet gebruikt worden zoals er met grote letters op staat.

    Klopt, de certificatie regelingen zijn nog niet goedgekeurd. Alleen de nieuwe BMI product certificatie regeling is goedgekeurd.

    Toch een bijzondere situatie.. dat de overheid een regeling aanwijst die nog niet bestaat.. :F: Maargoed met BMI kun je iig nog de oude regeling handteren.

    – BB 9.2 lid 6 lijkt dan een uitweg te geven: tot 1 jan 2015 mogen de oude schema’s gebruikt worden… Maar helaas.. hier staat dat niet voor OAI’s.. logisch want er bestond nog geen OAI schema. Maar daarmee is formeel de situatie voor OAIs dat je dus OAI:2011 moet gebruiken.. die niet bestaat.. dus je KUNT niet aan het BB voldoen…

    Er zijn wel certifcerings regeling waarbij je een inspectie certifcaat (ISO 17020 inspectie certificaat) kan krijgen voor een OAI, rook en sprinkler. Dit is alleen niet de genoemde CCV regeling.

    Als ik het goed heb, zegt die ISO regeling alleen iets over accreditatie van een instelling, niet over inspectie van een installatie. En inderdaad het is niet de aangewezen regeling. Dus blijft het probleem m.i. dat er geen aangewezen oplossing is. De overgangsregeling uit het BB geeft feitelijk voor BMI, sprinkler en RWA tijdelijk voortbestaan van de huidige regelingen tot 2015. In die lijn gedacht lijkt het me dan realistisch om ook de bestaande regeling voor OAIs (namelijk: geen regeling, dus geen certificering) aan te houden tot die tijd

    M.i. ligt het in de ‘geest van de eisen’ dat je dus tot 1 jan 2015 de OAI niet hoeft te certificeren. Mee eens?

    Kan je zonder certifcaat aantonen dat je invulling gegeven hebt een de zorgplicht? Een briefje van een installateur is toch iets anders dan wat er beoogd is door de wetgever (onafhankelijke inspectie)

    [üJa dat is waar maar

    It burns us, preciousssss !!!

    koolifantkoolifant
    Bijdrager
    Post count: 312

    te snel op ‘bevestig’ gedrukt.. hier nogmaals

    – OAI:2011 bestaat nog niet… Op de CCV site staat wel een concept OAI:2010 maar die mag nog niet gebruikt worden zoals er met grote letters op staat.

    Klopt, de certificatie regelingen zijn nog niet goedgekeurd. Alleen de nieuwe BMI product certificatie regeling is goedgekeurd.

    Toch een bijzondere situatie.. dat de overheid een regeling aanwijst die nog niet bestaat.. :F: Maargoed met BMI kun je iig nog de oude regeling handteren.

    – BB 9.2 lid 6 lijkt dan een uitweg te geven: tot 1 jan 2015 mogen de oude schema’s gebruikt worden… Maar helaas.. hier staat dat niet voor OAI’s.. logisch want er bestond nog geen OAI schema. Maar daarmee is formeel de situatie voor OAIs dat je dus OAI:2011 moet gebruiken.. die niet bestaat.. dus je KUNT niet aan het BB voldoen…

    Er zijn wel certifcerings regeling waarbij je een inspectie certifcaat (ISO 17020 inspectie certificaat) kan krijgen voor een OAI, rook en sprinkler. Dit is alleen niet de genoemde CCV regeling.

    Als ik het goed heb, zegt die ISO regeling alleen iets over accreditatie van een instelling, niet over inspectie van een installatie. En inderdaad het is niet de aangewezen regeling. Dus blijft het probleem m.i. dat er geen aangewezen oplossing is.

    M.i. ligt het in de ‘geest van de eisen’ dat je dus tot 1 jan 2015 de OAI niet hoeft te certificeren. Mee eens?

    Kan je zonder certifcaat aantonen dat je invulling gegeven hebt een de zorgplicht? Een briefje van een installateur is toch iets anders dan wat er beoogd is door de wetgever (onafhankelijke inspectie)

    Ja dat is waar maar de overgangsregeling uit het BB regelt feitelijk voor BMI, sprinkler en RWA expliciet de mogelijkheid tot het tijdelijk handhaven van de de pre-2012 situaite (Gebruiksbesluit) tot 2015. In die lijn gedacht is het dan realistisch om ook de bestaande regeling voor OAI (namelijk: geen) aan te houden tot die tijd. Natuurlijk zou dat dan formeel ook tekstueel in de overgangsbepalingen opgenomen moeten zijn maar ja je moet wat als de aangewezen regeling niet bestaat kan er ook niet verwacht worden dat je er aan voldoet… Een bijzondere manier van van deregulering moet ik zeggen ;) :S
    Maar heeft iemand hier toevallig geen jurispudentie over?

    It burns us, preciousssss !!!

    jos vroon
    Bijdrager
    Post count: 106

    We kunnen vrij kort zijn over al die certificaten.
    De regeling van het CCV blinkt niet bepaald uit in duidelijkheid op dat gebied.
    In de diverse regelingen wordt aangegeven dat er geleverd en/of gewerkt moet worden conform certificaat.
    Wat NIET wordt aangegeven is welk certificaat. Productcertificaat van het losse element of het totaal plaatje? Erkenningscertificaat? etc.
    Nu kunnen we met zijn allen gaan filosoferen over het certificaat maar dat is geen vastgestelde regel.

    Puntje bij paaltje geeft het BB2012 aan dat het productcertificaat (welke?) voorlopig afdoende is.
    Als we uitgaan van (filosoferen) het totaalplaatje bestaat ook dat certificaat niet.
    Er zijn alleen productcertificaten op de losse elementen oftewel de apparatuur in al zijn verschijnings-vormen.

    Totdat het CCV met zijn inspectieschema’s komt zwemmen we in troebel water. Niets meer en niets minder.

    –kruisje–
    Bijdrager
    Post count: 665

    De regeling van het CCV blinkt niet bepaald uit in duidelijkheid op dat gebied.

    Wat is er niet duidelijk aan dan?

    In de diverse regelingen wordt aangegeven dat er geleverd en/of gewerkt moet worden conform certificaat.Wat NIET wordt aangegeven is welk certificaat.

    Noem eens een voorbeeld?

    louis van wijk
    Moderator
    Post count: 825

    Puntje bij paaltje geeft het BB2012 aan dat het productcertificaat (welke?) voorlopig afdoende is.
    Als we uitgaan van (filosoferen) het totaalplaatje bestaat ook dat certificaat niet.
    Er zijn alleen productcertificaten op de losse elementen oftewel de apparatuur in al zijn verschijnings-vormen.

    Productcertificaat??

    Op bouwbesluitonline.nl, lees ik in de toelichting op artikel 6.20 het volgende:
    Met het schrappen [Stb. 2011, 676] van artikel 6.20, zesde lid, van het Bouwbesluit 2012 [Stb. 2011, 676] is de verplichting tot het hebben van een productcertificaat voor een brandmeldinstallatie vervallen. De verplichting tot het hebben van een geldig inspectiecertificaat dat is afgegeven op grond van het CCV- inspectieschema Brandmeldinstallaties – vóór de ingebruikname van die installatie – blijft in stand. Vanuit het oogpunt van brandveiligheid is een geldig inspectiecertificaat voldoende (in de Regeling Bouwbesluit 2012 zal nader op het inspectiecertificaat worden ingegaan). Met het schrappen van het productcertificaat worden onnodige administratieve lasten voorkomen.

    Of lees ik weer wat verkeerd ergens?

    jos vroon
    Bijdrager
    Post count: 106

    Puntje bij paaltje geeft het BB2012 aan dat het productcertificaat (welke?) voorlopig afdoende is.
    Als we uitgaan van (filosoferen) het totaalplaatje bestaat ook dat certificaat niet.
    Er zijn alleen productcertificaten op de losse elementen oftewel de apparatuur in al zijn verschijnings-vormen.

    Productcertificaat??

    Op bouwbesluitonline.nl, lees ik in de toelichting op artikel 6.20 het volgende:
    Met het schrappen [Stb. 2011, 676] van artikel 6.20, zesde lid, van het Bouwbesluit 2012 [Stb. 2011, 676] is de verplichting tot het hebben van een productcertificaat voor een brandmeldinstallatie vervallen. De verplichting tot het hebben van een geldig inspectiecertificaat dat is afgegeven op grond van het CCV- inspectieschema Brandmeldinstallaties – vóór de ingebruikname van die installatie – blijft in stand. Vanuit het oogpunt van brandveiligheid is een geldig inspectiecertificaat voldoende (in de Regeling Bouwbesluit 2012 zal nader op het inspectiecertificaat worden ingegaan). Met het schrappen van het productcertificaat worden onnodige administratieve lasten voorkomen.

    Of lees ik weer wat verkeerd ergens?

    Je bent op de goede weg maar maar nog niet thuis.

    Een echt productcertificaat zoals omschreven in de EN54-13 bestaat (nog) niet. Dat is een verklaring waarbij wordt aangegeven dat alle gebruikte componenten samen een werkend systeem leveren. Aangezien er nog geen fabrikant/leverancier van brandmeldinstallaties is die een dergelijke verklaring kan afgeven is die er gewoon nog niet. Het BB2012 gaat daarop in door te stellen dat je die niet hoeft te leveren om zo kosten te besparen.

    Wat bedoeld men met het inspectiecertificaat? Goede vraag omdat het CCV die regeling nog niet heeft.
    Toch is er licht aan het eind van de tunnel. Inspectiecertificaten waarin wordt aangegeven dat de installatie conform de NEN2535 is aangelegd die niet verwijzen naar de VVB-09 zijn geldig. Die inspectiecertificaten kunnen momenteel maar door paar inspectiebureaus worden afgegeven die een erkenning hebben op basis van een "eigen regeling" in plaats van een erkenning op basis van de vervallen VVB-09.
    Inspectiebureaus met een erkenning op basis van de vervallen VVB-09 mogen dus feitelijk niet meer inspecteren tot ze de boel op orde hebben.

    Waar we met zijn allen op zitten te wachten is de inspectieregeling van het CCV.

    kruislijst
    Bijdrager
    Post count: 1128

    Ik heb iets gemist, waar staat in het Bouwbesluit dat een productcertificaat volgens EN 54-13 vereist is?

15 berichten aan het bekijken - 1 tot 15 (van in totaal 24)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.