Brandpreventieforum Forums Brandweer Overig Brandslanghaspels in woongebouw en inzet brandweer.

9 berichten aan het bekijken - 1 tot 9 (van in totaal 9)
  • Auteur
    Berichten
  • BobBob
    Bijdrager
    Post count: 60
    #41 |

    In ons gebouw, vallend onder "andere woonfunctie" van het BB2012, zijn bij de bouw ooit en ten onrechte brandslanghaspels compleet met drukverhogingsinstallatie aangebracht. Toen ik het bevoegde gezag (vergunningverlener) wees op deze discrepantie werd mij van die kant gezegd dat ik gelijk heb. De brandslanghaspels kunnen inderdaad worden verwijderd.
    Hierbij merkte de vergunningverlener echter wel op dat ik het volgende moest bedenken: "De nu aanwezige brandslanghaspels kunnen een bijdrage leveren aan een snelle(re) inzet van de brandweer bij een calamiteit. Zij kunnen immers deze slanghaspels gebruiken voor hun eerste inzet."

    Mijn vraag: hoe moet ik deze opmerking "wegen"? Gaat een brandweerman, volledig gekleed en voorzien van perslucht, in voorkomend geval daadwerkelijk zonder eigen aanvalsslang uit de TAS een gebouw in waar een brand woedt, in de hoop daar brandslanghaspels te vinden (en waar achteraf van moet blijken of die goed zijn onderhouden en daarenboven zelfs blijken te werken ook)?

    Meteen een excuus; zelf heb ik het idee dat ik "vraag naar de bekende weg", maar ik houd me toch aanbevolen voor uw mening voor het geval dat de opmerking die het bevoegde gezag in dit geval maakte werkelijk hout snijdt.

    fred vos
    Toeschouwer
    Post count: 275

    Hierbij merkte de vergunningverlener echter wel op dat ik het volgende moest bedenken: "De nu aanwezige brandslanghaspels kunnen een bijdrage leveren aan een snelle(re) inzet van de brandweer bij een calamiteit. Zij kunnen immers deze slanghaspels gebruiken voor hun eerste inzet."

    De vergunningverlener is B&W? En daar sprak u mee hieromtrent?

    Mijn vraag: hoe moet ik deze opmerking "wegen"? Gaat een brandweerman, volledig gekleed en voorzien van perslucht, in voorkomend geval daadwerkelijk zonder eigen aanvalsslang uit de TAS een gebouw in waar een brand woedt, in de hoop daar brandslanghaspels te vinden (en waar achteraf van moet blijken of die goed zijn onderhouden en daarenboven zelfs blijken te werken ook)?

    Dat zou u aan die ‘vergunningverlener’ moeten vragen; liefst op papier.
    Er gebeuren de gekste dingen in NL ook met ‘innovatieve’ dingen (CAFS, Cobra en HD i.p.v. LD) die 1 ding met elkaar gemeen hebben: onvoldoende directe bluskracht en gebrekkige applicatie daarvan.
    Dit past wel in het rijtje; dus niet iets om u binnen de huidige lamentabele stand van blustechniek in brandweer NL extra druk om te maken.
    is het adagium dat een onderwijskundig en theoretisch verantwoorde leerstof heeft vervangen.
    Met schaamlappen over het hoofd zittend in een container worden ze allemaal systematisch wijsgemaakt dat zij een ‘flashover’ meemaken en dat rookkoeling ook wel iets met blussing van doen heeft (de warmte blijft in de ruimte en het verbrandingsproces bevindt zich ‘om de hoek’).
    Dat volkje kan men gewoonweg alles wijsmaken.
    Leest u maar de betreffende verkoopverhalen.

    BobBob
    Bijdrager
    Post count: 60

    Allereerst mijn dank voor uw expliciete reactie waarmee u mij impliciet antwoordde.
    Uit uw opmerkingen "Er gebeuren de gekste dingen in NL" juncto "Dit past wel in het rijtje" maak ik op dat u mijn vermoeden, dat dit een merkwaardige opmerking van de vergunningverlener is, bevestigt.

    Om u te antwoorden: Neen, ik heb niet gesproken/gemaild met een lid van het college, maar met een senior (specialist) van de Afdeling Veiligheid, Vergunningen en Handhaving.

    Deze zaak gaat zeker nog een vervolg krijgen, en deze vraag zal ik daarbij zeker nog voorleggen aan de deskundige. Als niet-specialist heb ik echter wel de behoefte om mijn mening (gevoel) aan vakdeskundigen op dit forum voor te leggen (zeker ook teneinde te voorkomen dat ik een blunder bega).

    Als extra argument richting VVH meen ik ook te kunnen/moeten aandragen dat het "bezit" van de brandslanghaspels contraproductief kan werken. Ik denk daarbij aan het onoordeelkundig gebruik door leken die in plaats van te vluchten bijvoorbeeld zelf een (elektriciteits)brand gaan aanvallen (met water en met alle gevolgen van dien), een massieve straal water zetten in/op een brandende pan met frituurolie (met gegarandeerd fraaie beelden van vuur :BRAND: , net als in mijn avatar), en waarmee in elk geval de kans toeneemt dat rookgrenzen worden "verziekt" en vluchtwegen worden voorzien van (door uitgerolde slangen) extra hindernissen voor de terecht vluchtenden.

    Heeft iemand over deze kwestie nog een second bevestiging en/of een andere mening? Alle suggesties zijn zeer welkom.

    fred vos
    Toeschouwer
    Post count: 275

    Allereerst mijn dank voor uw expliciete reactie waarmee u mij impliciet antwoordde.
    Uit uw opmerkingen "Er gebeuren de gekste dingen in NL" juncto "Dit past wel in het rijtje" maak ik op dat u mijn vermoeden, dat dit een merkwaardige opmerking van de vergunningverlener is, bevestigt.

    Om u te antwoorden: Neen, ik heb niet gesproken/gemaild met een lid van het college, maar met een senior (specialist) van de Afdeling Veiligheid, Vergunningen en Handhaving.

    Ja, dat is dan formeel niet de vergunningverlener en ook al niet de wettelijk adviseur brandweerzorg.

    Deze zaak gaat zeker nog een vervolg krijgen, en deze vraag zal ik daarbij zeker nog voorleggen aan de deskundige. Als niet-specialist heb ik echter wel de behoefte om mijn mening (gevoel) aan vakdeskundigen op dit forum voor te leggen (zeker ook teneinde te voorkomen dat ik een blunder bega).

    Ja, vraagt u dan naar de wettelijk adviseur brandweerzorg (cdt. reg. brw.); da’s gratis.

    Als extra argument richting VVH meen ik ook te kunnen/moeten aandragen dat het "bezit" van de brandslanghaspels contraproductief kan werken. Ik denk daarbij aan het onoordeelkundig gebruik door leken die in plaats van te vluchten bijvoorbeeld zelf een (elektriciteits)brand gaan aanvallen (met water en met alle gevolgen van dien), een massieve straal water zetten in/op een brandende pan met frituurolie (met gegarandeerd fraaie beelden van vuur :BRAND: , net als in mijn avatar), en waarmee in elk geval de kans toeneemt dat rookgrenzen worden "verziekt" en vluchtwegen worden voorzien van (door uitgerolde slangen) extra hindernissen voor de terecht vluchtenden.

    Wel het probleem van elektrische geleiding naar de bediener loste ik al in de tachtiger jaren van de vorige eeuw op (via Ajax de Boer)door het aanbrengen van een nozzle die op gebonden straal kan komen te staan.
    In de buurt (inzetafstand) van bakgelegenheden mag inderdaad een dergelijk ‘klein blusmiddel’ niet worden geplaatst.
    Met poederblussers, die ik daar wel op losgelaten zag, kan men trouwens gratis een mooie vuurpaddestoel maken met vet; groot genoeg voor een gemiddelde keuken. Dat wordt dus een ‘gillende keukenmeid’?

    Vandaar dat ik u aanraadde om alles wat, vooral aan ‘goedbedoelde rotzooi’, wordt vereist ook zwart op wit te hebben.

    Ach, het was ooit net een vak; zeg maar.

    BobBob
    Bijdrager
    Post count: 60

    Allereerst mijn dank voor uw expliciete reactie waarmee u mij impliciet antwoordde.
    Uit uw opmerkingen "Er gebeuren de gekste dingen in NL" juncto "Dit past wel in het rijtje" maak ik op dat u mijn vermoeden, dat dit een merkwaardige opmerking van de vergunningverlener is, bevestigt.

    Om u te antwoorden: Neen, ik heb niet gesproken/gemaild met een lid van het college, maar met een senior (specialist) van de Afdeling Veiligheid, Vergunningen en Handhaving.

    Ja, dat is dan formeel niet de vergunningverlener en ook al niet de wettelijk adviseur brandweerzorg.

    Deze zaak gaat zeker nog een vervolg krijgen, en deze vraag zal ik daarbij zeker nog voorleggen aan de deskundige. Als niet-specialist heb ik echter wel de behoefte om mijn mening (gevoel) aan vakdeskundigen op dit forum voor te leggen (zeker ook teneinde te voorkomen dat ik een blunder bega).

    Ja, vraagt u dan naar de wettelijk adviseur brandweerzorg (cdt. reg. brw.); da’s gratis.

    Uit uw reactie (quote) begrijp ik dat de commandant van de regionale brandweer het bevoegde gezag adviseert.
    Is dat een dwingend advies, of weegt het bevoegde gezag het advies zelf ook?
    Met andere woorden, wat levert het op wanneer ik de regionale commandant betrek?
    Naar ik aanneem zullen beide partijen er weinig voor voelen om zich (door mij) tegen elkaar te laten uitspelen.

    fred vos
    Toeschouwer
    Post count: 275

    Uit uw reactie (quote) begrijp ik dat de commandant van de regionale brandweer het bevoegde gezag adviseert.
    Is dat een dwingend advies, of weegt het bevoegde gezag het advies zelf ook?
    Met andere woorden, wat levert het op wanneer ik de regionale commandant betrek?
    Naar ik aanneem zullen beide partijen er weinig voor voelen om zich (door mij) tegen elkaar te laten uitspelen.

    Mijn reactie is daarin niet logisch dwingend; dat is de wet wel.
    Het bevoegd gezag kan alleen gemotiveerd afwijken van dergelijke adviezen.
    U hoeft de cdt. niet te betrekken: u kan vragen om dat te doen; gelet op de wet.

    Over de gevoelens van dergelijk partijen maak ik me geen illusies en vind dat, op ervaring, zonde voor mijn overdenking.

    BobBob
    Bijdrager
    Post count: 60

    @fred Vos

    Dank voor de/uw duidelijke reacties.
    Het moet me wel van het hart dat u bij wat cynisch overkomt. Maar daar zal ongetwijfeld een goede reden voor zijn.
    Het is me in elk geval duidelijk geworden dat het antwoord op mijn vraag, of de opmerking van de adviseur van VVH echt hout snijdt, wat u betreft ontkennend is.

    Ik hoop dat er ook nog wat anderen van zich laten horen.

    Vriendelijke groet, Bob Duell.

    Joachim BolteJoachim Bolte
    Moderator
    Post count: 2268

    Uit uw reactie (quote) begrijp ik dat de commandant van de regionale brandweer het bevoegde gezag adviseert. Is dat een dwingend advies, of weegt het bevoegde gezag het advies zelf ook? Met andere woorden, wat levert het op wanneer ik de regionale commandant betrek? Naar ik aanneem zullen beide partijen er weinig voor voelen om zich (door mij) tegen elkaar te laten uitspelen.

    Fred heeft een … ehhh… nogal persoonlijk beeld over hoe de verantwoordelijkheid en advisering geregeld zou moeten zijn in Nederland. Kijk vooral zelf goed in de betreffende wetten om te zien hoe het echt werkt.

    In de meeste gevallen dient de brandweer de burger NIET rechtstreeks van bouwkundig advies. Dat zou ze namelijk een dubbele pet geven, omdat ze voor veel gevallen ook adviseur zijn van de gemeente. Voor zaken die door VTH worden getoetst zal de brandweer zich dus ook vaak bewust op de vlakte houden wanneer ze van een burger/aanvrager een vraag krijgen.
    De mate waarin ze afwerend zijn kan per veiligheidsregio verschillen.

    De enige partij die juridische consequenties kan verbinden aan het wel of niet voldoen aan het Bouwbesluit, de Woningwet en de Wabo, is het bevoegd gezag ter plaatse. In de meeste gevallen is dat het college van B&W ter plaatse, of de ambtenaren onder hen die gemandateerd zijn om op te treden. Dat zijn meestal de ambtenaren van VTH. Die hebben de bijbehorende bevoegdheden tot binnentreden en stilleggen. De brandweer heeft dat allemaal niet. Handhavingsacties waarbij de brandweer als controleur betrokken is, moeten dus eigenlijk altijd gecombineerd worden met inzet van VTH, omdat de brandweer zelf geen mandaat of bevoegdheid heeft.

    Als je een aanschrijving wilt, zul je dat dus moeten regelen via de afdeling VTH. Wanneer die qua brandveiligheid vragen voor hun kiezen krijgen die ze zelf niet kunnen beantwoorden zullen ze advies vragen bij de afdeling Preventie van de Regionale Brandweer. Die zullen vast wel uit naam van de commandant handelen, maar die goede man wordt echt niet persoonlijk om advies gevraagd.
    U als burger dient uw eigen onderzoek te doen. Wanneer u een aanschrijving krijgt, of u hebt twijfels aan de noodzaak of efficientie van bepaalde voorzieningen, dan moet u dat zelf laten onderzoeken. Daar kunt u een adviesbureau of installateurs voor inschakelen. Die kunnen de aanschrijving toetsen op juistheid (ambtenaren maken ook genoeg fouten), en een voorstel maken voor een oplossing.

    BobBob
    Bijdrager
    Post count: 60
    #40

    Hartelijk dank voor de reactie.
    Dat over die persoonlijke visie is me duidelijk geworden, ook uit andere topics waaraan hij en u hebben deelgenomen. Helemaal begrepen.
    Ook is de interactie tussen VVH en haar "adviseur" (in casu de specialisten van de brandweer) helder op het netvlies gebrand.
    In ons geval zijn hier nu de (handhavings-)onderzoeken opgestart, zo is mij schriftelijk gemeld.
    Wordt vervolgd.

9 berichten aan het bekijken - 1 tot 9 (van in totaal 9)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.