Brandpreventieforum Forums Brandmeldinstallatie en Ontruimingsinstallatie Branddetectie theater (zaal en podium)

8 berichten aan het bekijken - 1 tot 8 (van in totaal 8)
  • Auteur
    Berichten
  • j. nieuwland
    Bijdrager
    Post count: 801
    #1478 |

    Iemand een suggestie voor mijn probleem?

    Een theaterzaal inclusief podium moet worden voorzien van volledige bewaking. De brandweer geeft aan-na een voorbereidend gesprek betreffende het PvE- dat rookdetectie moet worden toegepast en dat (min of meer structurele) uitschakelingen van groepen of melders niet is toegestaan.
    In een theater is het tijdens bepaalde voorstellingen gebruikelijk om discorook/mist te gebruiken om visuele effecten te benadrukken. Daarnaast wordt incidenteel ook (theater)vuurwerk gebruikt.

    Standaard rookmelders zullen bij het toepassen van mistmachines en vuurwerk ongetwijfeld een ongewenste melding veroorzaken en daarmee de grens van de prestatieeis van ongewenste en onechte meldingen ongetwijfeld overschrijden.

    Graag verneem ik jullie reacties en -indien er forumleden zijn die hier ervaring mee hebben, hetzij op het gebied van de projectering alsook in de rol van eisende partij- evt. mogelijke alternatieven.

    J. Nieuwland

    kruislijst
    Bijdrager
    Post count: 1128

    Vooral het doel van de installatie niet uit het oog verliezen!

    Betrouwbaarheid terugbrengen om ongewenste/onechte meldingen te voorkomen mag niet de bedoeling zijn.

    Prestatie-eis systeembeschikbaarheid omlaag schroeven en compensatie voorschrijven?

    johan
    Bijdrager
    Post count: 621

    dat is inderdaad een probleem wat bijna alleen maar opgelost kan worden door het vastleggen van procedures en een daarop aangepaste projectering van de bmi / oai .

    een oplossingsrichting kan zijn :
    Bij het uitschakelen van automatische rookmelders moeten brandwachten aanwezig zijn die meteen bij brand handbrandmelders bedienen.
    Hiervoor zou je bijvoorbeeld aan de zijkanten van het podium twee extra handbrandmelders kunnen aanbrengen op plaatsen waar de brandwachten goed zicht hebben op het podium.

    j. nieuwland
    Bijdrager
    Post count: 801

    Vooral het doel van de installatie niet uit het oog verliezen!

    Betrouwbaarheid terugbrengen om ongewenste/onechte meldingen te voorkomen mag niet de bedoeling zijn.

    Prestatie-eis systeembeschikbaarheid omlaag schroeven en compensatie voorschrijven?

    Ik denk dat de brandweer dit niet accepteert; dus meer onechte/ongewenste meldingen dan conform NEN2535 toegestaan. Daar komt bij dat afwijken van de NEN2535 niet wordt toegestaan om te kunnen certificeren.

    dat is inderdaad een probleem wat bijna alleen maar opgelost kan worden door het vastleggen van procedures en een daarop aangepaste projectering van de brandmeldinstallatie / ontruimingsalarminstallatie .

    een oplossingsrichting kan zijn :
    Bij het uitschakelen van automatische rookmelders moeten brandwachten aanwezig zijn die meteen bij brand handbrandmelders bedienen.
    Hiervoor zou je bijvoorbeeld aan de zijkanten van het podium twee extra handbrandmelders kunnen aanbrengen op plaatsen waar de brandwachten goed zicht hebben op het podium.

    Brandweer heeft geen/weinig vertrouwen in brandwachten c.q BHV-ers en wil dat dit installatietechnisch wordt opgelost. Uitschakelen wordt niet toegestaan.

    Kom op heren/dames projecteringsdeskundigen, niemand ooit iets soortgelijks bij de hand gehad?

    J. Nieuwland

    johan
    Bijdrager
    Post count: 621

    Als de brandweer niet mee wil of kan werken heb je een uitdaging inderdaad, een installatie ontwerpen met automatische rookmelders die tijdens voorstellingen geen brand en rookverschijnselen signaleren.

    kruislijst
    Bijdrager
    Post count: 1128

    Daar komt bij dat afwijken van de NEN2535 niet wordt toegestaan om te kunnen certificeren.

    4.4 van de 2535 zegt m.i. niet dat er niet van 99,7% mag worden afgeweken.

    In navolging van Johan: melders in een doosje plaatsen en tijdens rook het doosje dichtdoen.

    Vertrouwen in een systeem moet je afdwingen.Een organisatie kan beter functioneren dan een BMI, het kan ook niet.

    Afwijken dus, met een duidelijk protocol, en dit protocol ook naleven!
    Niet naleven van het protocol leidt tot een verbod op rook en vuurwerk, probleem opgelost.

    Branddetectie die niet reageert op rook en vuur, maar wel brand detecteert, sorry ik heb hier geen oplossing voor anders dan mensen (die kunnen nl. in de regel iets beter keuzes maken).

    j vroon
    Bijdrager
    Post count: 89

    Er zijn aspiratiesystemen op de markt die op afstand, tijdens normaal bedrijf, op een ander detectieniveau gezet kunnen worden.
    Gezien de houding van de brandweer is dat denk ik de enige oplossing. Het aspiratiesysteem blijft werken maar kan ongevoeliger worden gezet met letterlijk een druk op een knop.

    johan
    Bijdrager
    Post count: 621

    uitschakelen is ook een ander detectieniveau, ;)

    Ben het eens met kruislijst, gewoon afwijken van de 9.7% en dat past netjes binnen de norm als je het maar ff netjes vastlegd in een PVE.

    Tja, en anders zal repressie erg blij zijn met preventie in deze gemeente….

8 berichten aan het bekijken - 1 tot 8 (van in totaal 8)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.