Welke sprinklercertificatie schema's kennen jullie

[Palmpie]

We hebben de LPS 1233 en wat nog meer?

Soms komt de klant alleen aan met een NEN-EN-ISO/IEC 17020 rapport... Ik vind dat niet gelijkwaardig met bijv de LPS1233. Wat vinden jullie daarvan?

[kruislijst]

De LPS 1233 is een regeling voor de certificering van een systeem. De 17020 gaat over de kwaliteit en onafhankelijkheid van inspectie-instellingen.

De LPS gaat dus inhoudelijk over het systeem, en de 17020 zegt iets over de kwaliteitsborging van de inspectie-instelling. Hier wordt niets gezegd over de bijvoorbeeld sprinklerspecifieke onderdelen. Indirect kan de ii wel vastgelegd hebben dat zij volgens bijvoorbeeld de LPS 1233 certificeren.

Maar je kan beide zaken niet met elkaar vergelijken.

Efectis heeft ooit een keer een rapport hier over opgesteld i.o.v. volgens mij gemeente Breda. Deze rapportage mist echter enkele cruciale punten (bovendien is Efectis gespecialiseerd in brandveiligheid, en niet in kwaliteitszorgsystemen).

LPS 1233 en 17020 zijn niet gelijkwaardig, maar een inspectieinstelling die werkt op basis van een 17020 certificering, en in hun systeem op 1233 gelijkende aspecten heeft staan kan wel een gelijkwaardig niveau bereiken.

p.s. over onafhankelijkheid gesproken (zoek de overeenkomsten ):
http://www.floriaan.nl/contact.php
http://www.r2b.nl/contact.php
http://www.lpcb.nl/pagew.jsp?id=22

[Palmpie]

Hoe doen ze het in het buitenland?

[Ruysdael]

Was de heer van Ballegooijen van R2B niet degene die in het verleden de onpartijdigheid van Van Hooft/Potential Protection afkeurde. De huidige handelswijze van R2B, Floriaan, LPCB lijkt er wel verdomd veel op!

In het buitenland kennen ze hele andere certificering schema's. Bijvoorbeeld in duitsland is er maar een certificerende instantie, het VdS. Welke door de verzekeringmaatschappijen in het leven wordt gehouden. Hierdoor is er geen concurrentie tussen inspectie-instellingen. Hetgeen de kwaliteit van de inspectie werkzaamheden ten goede komt.

[Palmpie]

Hoe steekt de VdS certificeringsschema in elkaar? Is dat vergelijkbaar met de LPS1233?

[Wollem]

We hebben de LPS 1233 en wat nog meer?

Soms komt de klant alleen aan met een NEN-EN-ISO/IEC 17020 rapport... Ik vind dat niet gelijkwaardig met bijv de LPS1233. Wat vinden jullie daarvan?

Je zegt dat je een certificaat niet gelijkwaardig is aan een regeling. Je hebt helemaal gelijk het is ook niet gelijkwaardig.
Je zult vermoedelijk bedoelen (koe bij de horens) dat een LPCB certificaat niet gelijkwaardig is aan ieder ander certificaat afgegeven door een ISO 17020 geaccrediteerde instelling.

De procedure van LPCB is de LPS1233 deze combinatie kan resulteren in een certificaat van een ISO 17020 Certificeringsinstelling.
Dit laatste wordt veelal in de gemeentelijkebouwverordingen geïst.

De regeling is dus niet relevant. Het gaat om het eindresultaat. Een certificaat afgegeven door een ISO 17020 Certificeringsinstelling.

Een gelijkwaardige procedure op de LPS 1233 bestaat er volgens mij niet. Een procedure die zoveel marktprotectionisme in zich heeft is enig in zijn soort.

Met andere woorden:

Je zult moeten accepteren dat je alleen moet kijken naar het certificaat en niet naar de procedure welke resulteert in een certificaat. Het heeft ook geen zin om een gelijkwaardig onderzoek te eisen op de LPS 1233 regeling. Die gelijkwaardigheid zal niemand aan kunnen tonen. Het is immers nergens (juridisch) vastgelegd dat men zich dient te houden aan een procedure.
Slechts het certificaat is geïst. En een certificaat van LPCB (ISO 17020) is net zo gelijkwaardig als het certificaat van VdS, ANPI, LIMAC of wat dan ook. Wel moet de CI de juiste scoop hebben dat mag duidelijk zijn.

Er zijn bij mijn weten nog slechts enkele enclaves in Nederland die een plaat voor hun hoofd hebben en LPCB maar blijven eisen en promoten. En vermoedelijk hebben deze enclaves een enorm goede band met LPCB en een aantal Inspectiebureau's. Het merendeel van Nederland heeft zich inmiddels aangesloten bij de rest van de wereld.
Overigens heb ik onlangs vernomen dat er een aantal Inspectiebureau's BdB's opstellen zonder dat er LPCB in wordt vernoemd. Zij hebben de spreekwoordelijke plaat inmiddels laten weghalen. Zij zien de concurenten uit onze omringende landen natuurlijk al klaar staan.

[Palmpie]

We hebben de LPS 1233 en wat nog meer?

Soms komt de klant alleen aan met een NEN-EN-ISO/IEC 17020 rapport... Ik vind dat niet gelijkwaardig met bijv de LPS1233. Wat vinden jullie daarvan?

Je zegt dat je een certificaat niet gelijkwaardig is aan een regeling. Je hebt helemaal gelijk het is ook niet gelijkwaardig.
Je zult vermoedelijk bedoelen (koe bij de horens) dat een LPCB certificaat niet gelijkwaardig is aan ieder ander certificaat afgegeven door een ISO 17020 geaccrediteerde instelling.

De procedure van LPCB is de LPS1233 deze combinatie kan resulteren in een certificaat van een ISO 17020 Certificeringsinstelling.
Dit laatste wordt veelal in de gemeentelijkebouwverordingen geïst.

De regeling is dus niet relevant. Het gaat om het eindresultaat. Een certificaat afgegeven door een ISO 17020 Certificeringsinstelling.

Een gelijkwaardige procedure op de LPS 1233 bestaat er volgens mij niet. Een procedure die zoveel marktprotectionisme in zich heeft is enig in zijn soort.

Met andere woorden:

Je zult moeten accepteren dat je alleen moet kijken naar het certificaat en niet naar de procedure welke resulteert in een certificaat. Het heeft ook geen zin om een gelijkwaardig onderzoek te eisen op de LPS 1233 regeling. Die gelijkwaardigheid zal niemand aan kunnen tonen. Het is immers nergens (juridisch) vastgelegd dat men zich dient te houden aan een procedure.
Slechts het certificaat is geïst. En een certificaat van LPCB (ISO 17020) is net zo gelijkwaardig als het certificaat van VdS, ANPI, LIMAC of wat dan ook. Wel moet de CI de juiste scoop hebben dat mag duidelijk zijn.

Er zijn bij mijn weten nog slechts enkele enclaves in Nederland die een plaat voor hun hoofd hebben en LPCB maar blijven eisen en promoten. En vermoedelijk hebben deze enclaves een enorm goede band met LPCB en een aantal Inspectiebureau's. Het merendeel van Nederland heeft zich inmiddels aangesloten bij de rest van de wereld.
Overigens heb ik onlangs vernomen dat er een aantal Inspectiebureau's BdB's opstellen zonder dat er LPCB in wordt vernoemd. Zij hebben de spreekwoordelijke plaat inmiddels laten weghalen. Zij zien de concurenten uit onze omringende landen natuurlijk al klaar staan.

Zou je misschien je stelling kunnen onderbouwen. Volgens mij geven inspectiebureau's een inspectierapport af en zijn ze geen CI...

[Wollem]

Uh............. Welke stelling?

[Palmpie]

Uh............. Welke stelling?

Je zegt dat je een certificaat niet gelijkwaardig is aan een regeling. Je hebt helemaal gelijk het is ook niet gelijkwaardig.
Je zult vermoedelijk bedoelen (koe bij de horens) dat een LPCB certificaat niet gelijkwaardig is aan ieder ander certificaat afgegeven door een ISO 17020 geaccrediteerde instelling.

De procedure van LPCB is de LPS1233 deze combinatie kan resulteren in een certificaat van een ISO 17020 Certificeringsinstelling.
Dit laatste wordt veelal in de gemeentelijkebouwverordingen geïst.

De regeling is dus niet relevant. Het gaat om het eindresultaat. Een certificaat afgegeven door een ISO 17020 Certificeringsinstelling.

Een gelijkwaardige procedure op de LPS 1233 bestaat er volgens mij niet. Een procedure die zoveel marktprotectionisme in zich heeft is enig in zijn soort.

Met andere woorden:

Je zult moeten accepteren dat je alleen moet kijken naar het certificaat en niet naar de procedure welke resulteert in een certificaat. Het heeft ook geen zin om een gelijkwaardig onderzoek te eisen op de LPS 1233 regeling. Die gelijkwaardigheid zal niemand aan kunnen tonen. Het is immers nergens (juridisch) vastgelegd dat men zich dient te houden aan een procedure.
Slechts het certificaat is geïst. En een certificaat van LPCB (ISO 17020) is net zo gelijkwaardig als het certificaat van VdS, ANPI, LIMAC of wat dan ook. Wel moet de CI de juiste scoop hebben dat mag duidelijk zijn.

Er zijn bij mijn weten nog slechts enkele enclaves in Nederland die een plaat voor hun hoofd hebben en LPCB maar blijven eisen en promoten. En vermoedelijk hebben deze enclaves een enorm goede band met LPCB en een aantal Inspectiebureau's. Het merendeel van Nederland heeft zich inmiddels aangesloten bij de rest van de wereld.
Overigens heb ik onlangs vernomen dat er een aantal Inspectiebureau's BdB's opstellen zonder dat er LPCB in wordt vernoemd. Zij hebben de spreekwoordelijke plaat inmiddels laten weghalen. Zij zien de concurenten uit onze omringende landen natuurlijk al klaar staan.

Is een inspectie instelling een CI die 'een certificaat' afgeeft dat de installatie voldoet aan de ISO 17020.... Dus je geeft een certificaat af dat de installatie voldoet aan het kwaliteitssysteem voor inspectiebedrijven..... Dus er komen allemaal inspectierapportjes uit de sprinklerkoppen om de brand te blussen.....




http://www.avr-kwaliteitszorg.nl/ISO%20 ... rijven.htm

ISO 17020; Het kwaliteitssysteem voor inspectiebedrijven

De ISO/IEC 17020 is van toepassing op inspectiebedrijven. U kunt dan denken aan het inspecteren van producten, machines maar ook processen en diensten. Ook deze norm is grotendeels gebaseerd op de ISO 9001. Uiteraard ligt hier het zwaartepunt op de inspectiewerkzaamheden. Onderstaand treft u een beknopte inhoudsopgave van deze norm aan.

Bent u voornemens om uw organisatie te laten accrediteren volgens deze norm neem dan eens vrijblijvend contact met ons op. U kunt ons inschakelen voor het geven van advies, coaching, training en projectmanagement.

Beknopte inhoudsopgave van de ISO/IEC 17020.

1. Scope
2. Definities
3. Administratieve eisen
4. Onafhankelijkheid
5. Geheimhouding
6. Organisatie en het management
7. Kwaliteitssysteem
8. Personeel
9. Faciliteiten en apparatuur
10. Inspectiemethoden en procedures
11. Het hanteren van inspectiemonsters
12. Gegevens
13. Inspectierapporten en certifcaten
14. Sub-contracting
15. Klachten en beroepsprocedure
16. Samenwerking

http://nl.wikipedia.org/wiki/ISO/IEC_17020

ISO/IEC 17020
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Ga naar: navigatie, zoeken

De ISO/IEC 17020 is een norm die inspectiebedrijven kunnen hanteren om aan te tonen dat zij onder meer voldoen aan deskundigheid en onafhankelijkheid. De huidige versie dateert uit 2004. Deze norm heeft de EN 45004 vervangen.

De criteria waar een inspectie aan moet voldoen kan door de instelling zelf worden omschreven, echter vaker zal aan de hand van een nationale of internationale norm getoetst worden.

http://webstore.ansi.org/RecordDetail.a ... 020%3A1998

Document Details
ISO/IEC 17020:1998
General criteria for the operation of various types of bodies performing inspection

This European standard specifies general criteria for the competence of impartial bodies performing inspection irrespective of the sector involved. It also specifies independence criteria.

This standard is intended for the use of inspection bodies and their accreditation bodies as well as other bodies concerned with recognizing the competence of inspection bodies.

This set of criteria may have to be interpreted when applied to particular sectors, or to in-service inspection.

This standard does not cover testing laboratories, certification bodies or the suppliers' declaration of conformity, the criteria for which are contained in other European Standards of the EN 45000 series.

Mag ik heel simpel concluderen dat als je een 17020 inspectie rapport accepteert als een 'certificaat' je je bij de neus laat nemen....

Uit de MBV:

Artikel 10 Automatische brandblusinstallatie
Met betrekking tot het gebruik van de automatische
brandblusinstallatie moet te allen tijde een geldig certificaat
kunnen worden overgelegd, dat door burgemeester en
wethouders wordt aanvaard. Burgemeester en wethouders
aanvaarden altijd een geldig certificaat indien dit certificaat
afkomstig is van een certificeringsinstelling die terzake is
erkend door de Raad voor Accreditatie..

[Palmpie]

Hierboven staat dus wat de 17020 precies inhoud. Hieronder wat de LPS1233 inhoud. Kijk en oordeel zelf welke regeling de MBV zou bedoelen... Tsja... Blijkbaar heb je een bepaalde kwalilteit nodig om te kunnen voldoen aan de LPS1233 (of een gelijkwaardige regeling). Plus de installatie zal waarschijnlijk wel duurder zijn dan volgens een 17020 geïnspecteerde installatie door de randvoorwaarden waar je aan moet voldoen... Dit zijn volgens mij de redenen dat er zo tegenaan geschopt wordt ipv dat men een eigen goede certificeringsregeling maakt voor brandveiligheidsinstallaties als men het zo oneens is met de LPS1233...


http://www.redbooklive.com/pdf/LPS1233_ ... tief11.pdf

1.1 Introductie
Vast opgestelde brandbeveiligingssystemen, waaronder bijvoorbeeld (maar niet beperkt tot)
automatische sprinklersystemen, blusgassystemen, blusschuimsystemen en bijbehorende
branddetectie- en signaleringssystemen zijn beveiligingssystemen die zijn ontworpen en
geïnstalleerd in gebouwen ter bescherming van mensen en/of om schade te beperken in geval
van brand. Het is daarom van belang dat brandbeveiligingssystemen effectief functioneren.
Om te kunnen waarborgen dat brandbeveiligingsystemen gedurende hun levensduur ten volle
effectief zijn, is het noodzakelijk dat er een compleet controlesysteem van voorwaarden
operationeel is.

Deze voorwaarden omvatten:
- De beschikbaarheid over een nauwkeurig risicoanalyserapport van het gebouw om de
specificatie-eisen te bepalen van de brandbeveiligingsystemen.
- Ontwerp- en montage van de systemen door gecertificeerde bedrijven, met gekwalificeerd
personeel in dienst, die consequent controleren, bewaken, volgen, en toezicht houden op
alle essentiële parameters welke van belang zijn voor een optimale werking van het
systeem.
- Navolging van de erkende ontwerp- en installatievoorschriften.
- Gebruikmaking van gecertificeerde componenten* in het systeem
- Inspectie van het systeemontwerp en de montage door een LPS 1233 erkende NEN-ENISO/
IEC 17020 Type A geaccrediteerde inspectie instelling.
- Periodieke risicoanalyses van de beveiligde gebouwen en brandbeveiligingssystemen door
een LPS 1233 erkende NEN-EN-ISO/IEC 17020 Type A geaccrediteerde inspectie
instelling.
- Regelmatige nazorg van de systemen door gecertificeerde bedrijven.
Om te garanderen dat bovenstaande voorwaarden goed zijn vastgelegd en geïmplementeerd
heeft de CvD* een certificeringsschema ontwikkeld, LPS 1233, waarvan de eisen in dit
document en aangehaalde publicaties vermeld staan.

De Loss Prevention Certification Board (LPCB*), voert het LPS 1233-certificeringsschema uit
en is geaccrediteerd door de “United Kingdom Accreditation Service” (UKAS) onder EN 45011
voor sprinklerinstallateurs en sprinklersystemen.
Het doel van het LPS 1233 certificeringsschema is om de autoriteiten*, brandweer,
verzekeraars, klanten en gebruikers de zekerheid te geven dat brandbeveiligingssystemen
effectief zullen functioneren en de veiligheid van leven en eigendommen veilig stellen. Deze
zekerheid wordt gegeven door middel van het LPS 1233 brandbeveiligingscertificaat.

(...)

CvD (Commissie van Deskundigen)
De CvD is een technisch commissie, inclusief werkgroepen, werkzaam onder toezicht van de
Raad Brandbeveiliging, en verantwoordelijk voor het certificeringsschema.

Allemaal zaken die in niet in het overzicht van de 17020 tegenkom...