Sprinkler en vluchten

Hier kun je alle vragen over Sprinkler installatie's stellen

Sprinkler en vluchten

Berichtdoor Peter op ma 20 dec, 2010 14:35

Ik heb een brandcompartiment dat tevens rookcompartiment is kleiner dan 1.000 m2 maar 23 m hoog en met vier verdiepingen van verschillende hoogtes waarvan het hoogste verblijfsgebied op 16 m ligt. Ik wil in dat rookcompartiment één of twee open trappen. Mag ik vanwege sprinkler de volgende reguliere eisen laten vervallen?
1. Maximaal 4 m hoogteverschil tussen hoogste verblijfsgebied en uitgang rookcompartiment.
2. Een brand- en rookvrije vluchttrappenhuis omdat het hoogteverschil groter dan 8 m is.
Peter
240+ berichten
 
Berichten: 496
Geregistreerd op: di 16 okt, 2007 8:22

Re: Sprinkler en vluchten

Berichtdoor --kruisje-- op ma 20 dec, 2010 14:57

>> Mag ik vanwege sprinkler de volgende reguliere eisen laten vervallen?

Waarom zou dat mogen? Heb je zelf een motivatie hiervoor?
Brand: Een door verbranding veroorzaakt en met vlammen gepaard gaand vuur buiten een haard, dat in staat is zich uit eigen kracht voort te planten.
--kruisje--
500+ berichten
 
Berichten: 544
Geregistreerd op: di 22 mei, 2007 17:25

Re: Sprinkler en vluchten

Berichtdoor Peter op ma 20 dec, 2010 15:39

Omdat de omvang van brand en rookverspreiding beperkt blijft en langere loopafstanden toegestaan zijn (als het een groot brandcompartiment is).
Peter
240+ berichten
 
Berichten: 496
Geregistreerd op: di 16 okt, 2007 8:22

Re: Sprinkler en vluchten

Berichtdoor Peter op ma 20 dec, 2010 16:30

De beschikbare vluchttijd wordt vier minuten (bij een life safety sprinkler, sorry, had ik er eerst niet bij gezet).
Peter
240+ berichten
 
Berichten: 496
Geregistreerd op: di 16 okt, 2007 8:22

Re: Sprinkler en vluchten

Berichtdoor De Pet op wo 22 dec, 2010 22:24

Het lijkt me toch beslist niet verstandig om de sprinklerinstallatie te gebruiken als gelijkwaardigheid voor de beide trappenhuizen en de afstand tot de rookscheiding. Als de sprinklerinstallatie niet werkt (b.v. tijdens onderhoud) zit men als ratten in de val op 16 m hoogte. Wat is de reden eigenlijk voor het aanbrengen van de sprinklerinstallatie; uit oogpunt van brandcompartimentsgrootte zou het niet hoeven.
De Pet
30+ berichten
 
Berichten: 40
Geregistreerd op: vr 08 feb, 2008 21:14

Re: Sprinkler en vluchten

Berichtdoor Peter op do 23 dec, 2010 16:14

De bedoeling is met die sprinkler één open trap te gebruiken.
Peter
240+ berichten
 
Berichten: 496
Geregistreerd op: di 16 okt, 2007 8:22

Re: Sprinkler en vluchten

Berichtdoor De Pet op vr 24 dec, 2010 8:10

Daar schiet mijn kennis van het Bouwbesluit te kort. Je zou je vraag eens kunnen stellen op dit forum maar onder het onderwerp "Bouw" of het Hulpverleningsforum onder Brandweer>Brandpreventie. Daar zijn wat mensen vrijwel dagelijks actief die het Bouwbesluit voor voor tot achter kennen.

Voor zover mijn parate kennis nog reikt moet je via twee routes kunnen vluchten, als de éne vluchtroute versperd is, ben je via de andere route niet binnen 30 uit de rook. Is die open trap in een 16 m hoge vide gesitueerd? Sprinklers werken naar mate de ruimte hoger wordt steeds minder goed en je kan er niet veel rookbeperkende waarde aan toekennen. Een life safety sprinkler is geen genormeerde uitdrukking; residential sprinklers zouden in een woonomgeving (hoogte plafond van ca. 2,4 m) de schadelijke gassen tot een veilig niveau moeten kunnen reduceren, dat is in het verleden wel eens onderzocht, maar het lijkt hier geen woonomgeving.
De Pet
30+ berichten
 
Berichten: 40
Geregistreerd op: vr 08 feb, 2008 21:14

Re: Sprinkler en vluchten

Berichtdoor AB op za 25 dec, 2010 8:08

Vanuit het scenario denkend is het ook niet echt aan te bevelen. Normaal is het natuurlijk zo dat je bij een brand in bijvoorbeeld een grote hal van een brandhaard weg kan lopen. Je kunt de brand dus achter je laten terwijl de sprinkler (of RWA) zijn werk doet.

Bij een vluchtmogelijkheid gerealiseerd in een hoogte overbrugging is dat natuurlijk niet het geval. Je zult altijd door de rook (en stoom) moeten vluchten.

Mijs inziens: NIET DOEN!
AB
120+ berichten
 
Berichten: 126
Geregistreerd op: di 16 jan, 2007 9:52

Re: Sprinkler en vluchten

Berichtdoor s vreeman op zo 26 dec, 2010 19:47

- Kun je veilig vluchten in alle gevallen als de sprinkler het doet? (vultijd zal wel kloppen, maar dit zegt niets over locale 'problemen')?
- Houd je rekening bij de ontvluchting met ontdekkingstijd, alarmeringstijd, reactietijd, looptijden, eventuele blokkade van een uitgang (zoals ook in het vluchtgedeelte van het vultijdenmodel wordt gedaan)?
- wat gebeurt er als de sprinkler regulier buiten gebruik is (brandwacht?, gebouw niet gebruiken?, etc)?
- wat doe je om de faalkans van een sprinkler verder te verlagen zodat het op basis van het totale NFPA-pakket in te zetten is als systeem dat je ook kunt gebruiken voor persoonlijke veiligheid?
- andere relevante projectgebonden aspecten?
- inzet brandweer?
- ???

Ik vind 'm risicovol zonder veel van het project gezien te hebben.
Wijsheid is:
- gezond verstand in een ongewone mate
- nuchter zijn en twijfelen
- weten wanneer je de perfectie moet vermijden

Avatar gebruiker
s vreeman
240+ berichten
 
Berichten: 273
Geregistreerd op: di 26 jun, 2007 19:42

Re: Sprinkler en vluchten

Berichtdoor duiveltje op di 04 jan, 2011 12:25

Als ik naar de originele vraag kijk vraag ik mij af of het niet mogelijk (en aanmerkelik goedkoper)is de oplossing volledig binnen het BB te vinden. Één vluchtroute via een trappenhuis rook- en brandvrij trappenhuis. waarbij dit trappenhuis altijd binnen de maximale loopaafstand én een hoogteverschil van 4 meter te bereiken is en een eigen uitgang naar buiten heeft. de alternatieve vluchtroute kan dan via de open trappen in de vide voeren waarbij hoogteverschil en loopafstand niet meer relevant zijn.

Je zult dan merken dat een rookcompartiment hoger dan 8 meter kan zijn.

Misschien dat je even een schets kunt invoegen.
Avatar gebruiker
duiveltje
240+ berichten
 
Berichten: 358
Geregistreerd op: wo 22 aug, 2007 12:15
Woonplaats: doetinchem

Volgende

Keer terug naar Sprinklerinstallatie NFPA en NEN

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast

cron