(max hoogte BC staat nergens beschreven...)Sprinkler in theater gaat af
26 berichten • Pagina 2 van 3 • 1, 2, 3
Re: Sprinkler in theater gaat af
door Palmpie op wo 04 maart, 2009 22:45
Worden deze installaties geëist vanuit de overheid of vanuit de verzekering? Offffffff is het gewoon gewoonte... (max hoogte BC staat nergens beschreven...)
(max hoogte BC staat nergens beschreven...)-
Palmpie 
- Berichten: 1217
- Geregistreerd op: wo 26 apr, 2006 18:28
Re: Sprinkler in theater gaat af
door --kruisje-- op wo 04 maart, 2009 23:07
Offffffff is het gewoon gewoonte...
Veel al gewoonte, hadden we in het vorige theater ook enzo. Net zo iets als een brandscherm iets wat intussen ook achterhaald is. Bij veel mensen leeft nog het idee dat een toneel toren 'eng en gevaarlijk is'.
Maar een deluge systeem tref je wel steeds vaker aan in hoge atria. Is een van de weinige manieren om een brand op vloer niveau te beheersen in atra. Tja nadeel van het systeem is af en toe dweilen.
Brand: Een door verbranding veroorzaakt en met vlammen gepaard gaand vuur buiten een haard, dat in staat is zich uit eigen kracht voort te planten.
- --kruisje--
- Berichten: 534
- Geregistreerd op: di 22 mei, 2007 17:25
Re: Sprinkler in theater gaat af
door johan op do 05 maart, 2009 10:17
haha, ja lach er maar mee maar in almere zijn ze aan het dweieln nu... 
doel sprinkler is gelijkwaardigheid omdat BC > 1000, ontvluchting is prima geregeld.
Er zat overigens inderdaad ook een tijdsvertraging op het systeem (ja zelfs in de polder hebben we wel eens een helder moment...
) maar om nog onduidelijke reden is geen actie ondernomen. Het blijft altijd een risico als je in dit soort situaties afhankelijk bent van menselijk handelen. Ik hoop dat de schade mee zal gaan vallen maar ben bang van niet 
Er ligt een prachtige parketvloer in en zit voor kapitalen aan apparatuur in de toneeltoren.
doel sprinkler is gelijkwaardigheid omdat BC > 1000, ontvluchting is prima geregeld.
Er zat overigens inderdaad ook een tijdsvertraging op het systeem (ja zelfs in de polder hebben we wel eens een helder moment...
) maar om nog onduidelijke reden is geen actie ondernomen. Het blijft altijd een risico als je in dit soort situaties afhankelijk bent van menselijk handelen. Ik hoop dat de schade mee zal gaan vallen maar ben bang van niet Er ligt een prachtige parketvloer in en zit voor kapitalen aan apparatuur in de toneeltoren.-
johan 
- Berichten: 464
- Geregistreerd op: wo 16 apr, 2008 13:50
Re: Sprinkler in theater gaat af
door De Pet op do 05 maart, 2009 23:36
@Palmpie @kruisje
Nog nooit gehoord van de Iroquois Theater Fire? Nog steeds de brand met de meeste slachtoffers in de USA tot nu toe. Hierop zijn de eisen gebaseerd zoals het brandscherm, het sproeisysteem erop, de brandwerend afgescheiden toren etc. etc.
Dus e.e.a. is zeker wel ergens op gebaseerd, en m.i. zeker niet achterhaald. Een tientallen meters hoge toneeltoren volgepakt met een luchtig pakket van brandbaar materiaal en grenzend aan een zaal met een paar honderd man is voor mij nog steeds zo eng en gevaarlijk als toentertijd met die ca. 600 slachtoffers. Jammer dat dit in de Nederlandse regelgeving niet meer is opgenomen.
Nog nooit gehoord van de Iroquois Theater Fire? Nog steeds de brand met de meeste slachtoffers in de USA tot nu toe. Hierop zijn de eisen gebaseerd zoals het brandscherm, het sproeisysteem erop, de brandwerend afgescheiden toren etc. etc.
Dus e.e.a. is zeker wel ergens op gebaseerd, en m.i. zeker niet achterhaald. Een tientallen meters hoge toneeltoren volgepakt met een luchtig pakket van brandbaar materiaal en grenzend aan een zaal met een paar honderd man is voor mij nog steeds zo eng en gevaarlijk als toentertijd met die ca. 600 slachtoffers. Jammer dat dit in de Nederlandse regelgeving niet meer is opgenomen.
- De Pet
- Berichten: 40
- Geregistreerd op: vr 08 feb, 2008 21:14
Re: Sprinkler in theater gaat af
door Palmpie op do 05 maart, 2009 23:49
De Pet schreef:@Palmpie @kruisje
Nog nooit gehoord van de Iroquois Theater Fire? Nog steeds de brand met de meeste slachtoffers in de USA tot nu toe. Hierop zijn de eisen gebaseerd zoals het brandscherm, het sproeisysteem erop, de brandwerend afgescheiden toren etc. etc.
Dus e.e.a. is zeker wel ergens op gebaseerd, en m.i. zeker niet achterhaald. Een tientallen meters hoge toneeltoren volgepakt met een luchtig pakket van brandbaar materiaal en grenzend aan een zaal met een paar honderd man is voor mij nog steeds zo eng en gevaarlijk als toentertijd met die ca. 600 slachtoffers. Jammer dat dit in de Nederlandse regelgeving niet meer is opgenomen.
Heb je meer info over deze brand (rapporten e.d.)?
-
Palmpie - Berichten: 1217
- Geregistreerd op: wo 26 apr, 2006 18:28
Re: Sprinkler in theater gaat af
door Erwin Brinkhorst op vr 06 maart, 2009 1:06
Bron: Wikipedia
The Iroquois Theater Fire in Chicago, Illinois, within twenty minutes, claimed 571 lives on December 30, 1903.
By the National Fire Protection Association (NFPA) records, it is still, as of January 2009, the deadliest single-building fire in U.S. history with the most fatalities, including those who died in the hospital, bringing the death count to a total of 602. The New York City Triangle Shirtwaist Factory fire claimed 148, and the Boston Cocoanut Grove fire totaled 492.[1]The 1876 Brooklyn Theater Disaster killed at least 276.[2]
The Iroquois Theater, at 24-28 West Randolph Street, on the north side between State and Dearborn Streets, was advertised as "Absolutely Fireproof" on its playbills. Yet the construction and opening of the theater had been rushed in six months to take advantage of the holiday crowds with much being incomplete.[3] The theatre opened on November 23 and burned 37 days later on December 30. Versus the 1,724 seating capacity, nearly 2,000 patrons, mostly women and children on the holidays school break, were in attendanceat this Wednesday matinée showing of the popular musical Mr. Bluebeard starring Eddie Foy and Annabelle Whitford and a performance troupe of 500.[4]
Contents [hide]
1 Conflagration
2 Aftermath
3 Memorial
4 Developments
5 References
6 External links
[edit] Conflagration
A horse-drawn ambulance is filled with the bodies of victims.At about 3:15 P.M., late in the second act, an arc light shorted and ignited a muslin curtain which then spread to the backdrops, high above the stage, where thousands of square feet of painted canvas scenery flats were hung. The backstage glow of the fire was mistaken by some in the audience as special effects. The 6 canisters of firefighting equipment on hand were ineffective, and the protective asbestos fire curtain between the stage and the audience could not be lowered at first as its operator was hospitalized that day and the substitute was not versed in its use. And then it failed to drop completely, sticking midway on its wooden rails as it caught on the pre-deployed trolley-wire for the flight of the fairy above the audience.[5][4]
Comedian Eddie Foy was hailed as a hero for attempting to calm the crowd. According to Foy, "It struck me as I looked out over the crowd during the first act that I had never before seen so many women and children in the audience. Even the gallery was full of mothers and children.[4] Foy's role in this disaster is recreated by Bob Hope in the film The Seven Little Foys.
Still performing up to the point the fire went out of control, the actors and dancers fled through a huge double scenery backstage door, and the influx of near-zero Chicago chilled winter air fueled a huge fireball blowing past those on the main floor but incinerating those still in the gallery and the balcony 50 feet (15 m) away. The rooftop ventilation ductwork was still incomplete. However, when people opened doors and windows to aid their escape, air began to flow upwards out of the building, and the theater, with its 60-foot (18 m) high ceiling, became like a chimney and the flames spread.
According to the architect, Benjamin H. Marshall, the theater was replete with elegant marble and extra mahogany wood trim, and for aesthetics many of the fire exit doors in the auditorium were hidden behind curtains and were not marked.
As was the custom at the time, all of the doorways opened inwards, but more importantly, the metal doors of the fire exits were equipped with bascule locks. Bascule locks were used in European theaters but were virtually unknown to Americans and required the operation of a small lever. The few patrons who found the doors were unable to open the locks. One patron had a bascule lock in his home and was able to open one door, another was broken by brute force, and a third opened when patrons were trying to force it open and an explosive blast caused the door to finally give way.
Most of the lobby doors were locked. The balcony stairs were blocked by locked gates. Despite the holiday overcrowding, with over 200 patrons left standing in the aisles and behind the last row, the gates were still locked by custom during the show to prevent the balcony patrons from sneaking down to the more expensive seats.
Unfinished fire escapes of this six-story tall building prevented many people from escaping alive or without injury, over 100 bodies lay in the alleys after the fire, but their bodies ending up saving the lives of many as they cushioned the landing of those who were pushed or jumped. Because of the flames and heavy smoke, the attending firefighters and many of the jumpers were unable to make good use of the safety nets.
Students from the Northwestern University building across from one alley tried bridging the gap with a ladder and then with some boards between the rooftops, saving those few able to manage the makeshift cross over.
[edit] Aftermath
Corpses were piled 10 bodies or 7 feet (2.1 m) high, around the doors and windows, having clambered over each other only to succumb to the flames, smoke and gases; 575 people died that day, and hundreds were hurt. Another 30 would die from their injuries in the following weeks. Many of the victims were buried in Montrose, Forest Home and Graceland cemeteries.
Of the 300 or so actors, dancers, and stagehands, only an aerialist (Nellie Reed), an actor in a bit part, an usher, and two female attendants died. The aerialist's role was as a fairy. She was to fly out over the audience on a trolley wire, showering them with pink carnations. She was trapped above the stage while waiting for her entrance, and though rescued, died of her burns a couple of days later.
In New York City on New Year's Eve some theatres eliminated standing room. Building and fire codes were subsequently reformed, theatres were closed for retrofitting all around the country and in some cities in Europe. All theater exits had to be clearly marked and the doors rigged so that, even if they could not be pulled open from the outside, they could be pushed open from the inside.
After the fire, it was revealed that fire inspectors had been bribed with free tickets to overlook code violations. Accusations began to appear that the asbestos curtain was not asbestos. The curtain had disappeared, which meant it was either viewed as incriminating evidence and removed or had burned, in which case it could not have been asbestos, which does not burn. Regardless, the mayor ordered all theaters in Chicago closed for a week after the fire.
As a result of public outrage, many were charged with crimes, including Mayor Carter Harrison, Jr., some with involuntary manslaughter. But most charges were dismissed three years later because of the delaying tactics of the owners' lawyers and their use of loopholes and inadequacies in the city's building and safety ordinances. The only person convicted was a tavern keeper charged with robbing the dead. By 1907, 30 families of the victims were financially compensated for their loss, receiving a settlement of $750 each.
The exterior of the Iroquois was largely intact and reopened as the Colonial Theater, which was torn down in 1926 to make way for the Oriental Theater.
Voor wat deze beschrijving in Wikipedia waard is, lijkt hier nog wel wat meer mis te zijn geweest...
Je kunt je op grond van deze beschrijving in elk geval afvragen hoeveel slachtoffers een (werkend) brandscherm en een blussyteem hier had kunnen voorkomen. Waarschijnlijk had de factor paniek in dit geval sowieso voor een groot aantal slachtoffers gezorgd.
De ketting is zo sterk als de zwakste schakel...
The Iroquois Theater Fire in Chicago, Illinois, within twenty minutes, claimed 571 lives on December 30, 1903.
By the National Fire Protection Association (NFPA) records, it is still, as of January 2009, the deadliest single-building fire in U.S. history with the most fatalities, including those who died in the hospital, bringing the death count to a total of 602. The New York City Triangle Shirtwaist Factory fire claimed 148, and the Boston Cocoanut Grove fire totaled 492.[1]The 1876 Brooklyn Theater Disaster killed at least 276.[2]
The Iroquois Theater, at 24-28 West Randolph Street, on the north side between State and Dearborn Streets, was advertised as "Absolutely Fireproof" on its playbills. Yet the construction and opening of the theater had been rushed in six months to take advantage of the holiday crowds with much being incomplete.[3] The theatre opened on November 23 and burned 37 days later on December 30. Versus the 1,724 seating capacity, nearly 2,000 patrons, mostly women and children on the holidays school break, were in attendanceat this Wednesday matinée showing of the popular musical Mr. Bluebeard starring Eddie Foy and Annabelle Whitford and a performance troupe of 500.[4]
Contents [hide]
1 Conflagration
2 Aftermath
3 Memorial
4 Developments
5 References
6 External links
[edit] Conflagration
A horse-drawn ambulance is filled with the bodies of victims.At about 3:15 P.M., late in the second act, an arc light shorted and ignited a muslin curtain which then spread to the backdrops, high above the stage, where thousands of square feet of painted canvas scenery flats were hung. The backstage glow of the fire was mistaken by some in the audience as special effects. The 6 canisters of firefighting equipment on hand were ineffective, and the protective asbestos fire curtain between the stage and the audience could not be lowered at first as its operator was hospitalized that day and the substitute was not versed in its use. And then it failed to drop completely, sticking midway on its wooden rails as it caught on the pre-deployed trolley-wire for the flight of the fairy above the audience.[5][4]
Comedian Eddie Foy was hailed as a hero for attempting to calm the crowd. According to Foy, "It struck me as I looked out over the crowd during the first act that I had never before seen so many women and children in the audience. Even the gallery was full of mothers and children.[4] Foy's role in this disaster is recreated by Bob Hope in the film The Seven Little Foys.
Still performing up to the point the fire went out of control, the actors and dancers fled through a huge double scenery backstage door, and the influx of near-zero Chicago chilled winter air fueled a huge fireball blowing past those on the main floor but incinerating those still in the gallery and the balcony 50 feet (15 m) away. The rooftop ventilation ductwork was still incomplete. However, when people opened doors and windows to aid their escape, air began to flow upwards out of the building, and the theater, with its 60-foot (18 m) high ceiling, became like a chimney and the flames spread.
According to the architect, Benjamin H. Marshall, the theater was replete with elegant marble and extra mahogany wood trim, and for aesthetics many of the fire exit doors in the auditorium were hidden behind curtains and were not marked.
As was the custom at the time, all of the doorways opened inwards, but more importantly, the metal doors of the fire exits were equipped with bascule locks. Bascule locks were used in European theaters but were virtually unknown to Americans and required the operation of a small lever. The few patrons who found the doors were unable to open the locks. One patron had a bascule lock in his home and was able to open one door, another was broken by brute force, and a third opened when patrons were trying to force it open and an explosive blast caused the door to finally give way.
Most of the lobby doors were locked. The balcony stairs were blocked by locked gates. Despite the holiday overcrowding, with over 200 patrons left standing in the aisles and behind the last row, the gates were still locked by custom during the show to prevent the balcony patrons from sneaking down to the more expensive seats.
Unfinished fire escapes of this six-story tall building prevented many people from escaping alive or without injury, over 100 bodies lay in the alleys after the fire, but their bodies ending up saving the lives of many as they cushioned the landing of those who were pushed or jumped. Because of the flames and heavy smoke, the attending firefighters and many of the jumpers were unable to make good use of the safety nets.
Students from the Northwestern University building across from one alley tried bridging the gap with a ladder and then with some boards between the rooftops, saving those few able to manage the makeshift cross over.
[edit] Aftermath
Corpses were piled 10 bodies or 7 feet (2.1 m) high, around the doors and windows, having clambered over each other only to succumb to the flames, smoke and gases; 575 people died that day, and hundreds were hurt. Another 30 would die from their injuries in the following weeks. Many of the victims were buried in Montrose, Forest Home and Graceland cemeteries.
Of the 300 or so actors, dancers, and stagehands, only an aerialist (Nellie Reed), an actor in a bit part, an usher, and two female attendants died. The aerialist's role was as a fairy. She was to fly out over the audience on a trolley wire, showering them with pink carnations. She was trapped above the stage while waiting for her entrance, and though rescued, died of her burns a couple of days later.
In New York City on New Year's Eve some theatres eliminated standing room. Building and fire codes were subsequently reformed, theatres were closed for retrofitting all around the country and in some cities in Europe. All theater exits had to be clearly marked and the doors rigged so that, even if they could not be pulled open from the outside, they could be pushed open from the inside.
After the fire, it was revealed that fire inspectors had been bribed with free tickets to overlook code violations. Accusations began to appear that the asbestos curtain was not asbestos. The curtain had disappeared, which meant it was either viewed as incriminating evidence and removed or had burned, in which case it could not have been asbestos, which does not burn. Regardless, the mayor ordered all theaters in Chicago closed for a week after the fire.
As a result of public outrage, many were charged with crimes, including Mayor Carter Harrison, Jr., some with involuntary manslaughter. But most charges were dismissed three years later because of the delaying tactics of the owners' lawyers and their use of loopholes and inadequacies in the city's building and safety ordinances. The only person convicted was a tavern keeper charged with robbing the dead. By 1907, 30 families of the victims were financially compensated for their loss, receiving a settlement of $750 each.
The exterior of the Iroquois was largely intact and reopened as the Colonial Theater, which was torn down in 1926 to make way for the Oriental Theater.
Voor wat deze beschrijving in Wikipedia waard is, lijkt hier nog wel wat meer mis te zijn geweest...
Je kunt je op grond van deze beschrijving in elk geval afvragen hoeveel slachtoffers een (werkend) brandscherm en een blussyteem hier had kunnen voorkomen. Waarschijnlijk had de factor paniek in dit geval sowieso voor een groot aantal slachtoffers gezorgd.
De ketting is zo sterk als de zwakste schakel...
Boeken geven geen wijsheid waar er geen wijsheid was,
maar waar er wijsheid is, wordt deze door het lezen groter.
maar waar er wijsheid is, wordt deze door het lezen groter.
- Erwin Brinkhorst
- Berichten: 91
- Geregistreerd op: vr 27 feb, 2009 22:46
Re: Sprinkler in theater gaat af
door kruislijst op vr 06 maart, 2009 10:46
The Iroquois Theater Fire in Chicago, Illinois, within twenty minutes, claimed 571 lives on December 30, 1903
Ik wil dit niet bagetaliseren, maar we praten over een gebouw uit 1876 en een brand uit 1903. Om anno 2009 nog te leunen op deze brand vind ik een beetje kortzichtig. Adequate brandscheidingen, toegepaste materialen, ontruimingsplan, detectie, alarmering spelen nu ook een rol.
Ik heb thuis geen leren emmer staan, terwijl er in de geschiedenis veel grote stadsbranden zijn geweest. Heb ik niet geleerd van de geschiedenis, of is er brandveiligheid het een en ander gewijzigd?
de beste stuurlui staan aan wal
-
kruislijst 
- Berichten: 783
- Geregistreerd op: ma 16 okt, 2006 16:59
Re: Sprinkler in theater gaat af
door Erwin Brinkhorst op vr 06 maart, 2009 13:03
Ik wil dit niet bagetaliseren,...
Met respect voor de slachtoffers van toen lijkt me dat niet misplaatst.
Zie deze brand als een antiek voorbeeld van Volendam. De lessen zijn op hoofdlijnen detzelfde: een gebouw is maar zo (brand)veilig als het gebruikt wordt. Nooduitgangen verborgen, vergrendeld, geblokkeerd, onbedienbaar en niet af, leidt in geval van een calamiteit tot slachtoffers. Onverantwoord materiaalgebruik ook. Wat betreft het niveau van bouwkundige en installatietechnische voorzieningen zal dit gebouw niet vergelijkbaar zijn met de huidige situatie.
Boeken geven geen wijsheid waar er geen wijsheid was,
maar waar er wijsheid is, wordt deze door het lezen groter.
maar waar er wijsheid is, wordt deze door het lezen groter.
- Erwin Brinkhorst
- Berichten: 91
- Geregistreerd op: vr 27 feb, 2009 22:46
Re: Sprinkler in theater gaat af
door De Pet op vr 06 maart, 2009 21:45
Erwin Brinkhorst schreef:Ik wil dit niet bagetaliseren,...
Met respect voor de slachtoffers van toen lijkt me dat niet misplaatst.
Zie deze brand als een antiek voorbeeld van Volendam. De lessen zijn op hoofdlijnen detzelfde: een gebouw is maar zo (brand)veilig als het gebruikt wordt. Nooduitgangen verborgen, vergrendeld, geblokkeerd, onbedienbaar en niet af, leidt in geval van een calamiteit tot slachtoffers. Onverantwoord materiaalgebruik ook. Wat betreft het niveau van bouwkundige en installatietechnische voorzieningen zal dit gebouw niet vergelijkbaar zijn met de huidige situatie.
@Erwin Brinkhorst en kruislijst:
Niet vergelijkbaar? Inderdaad: kunststoffen kende men nog niet destijds.....
Ooit wel eens in een groot theater geweest en opgelet hoe lang het duurt voor het leeg is? En dat in alle rust zonder paniek.
En ontruimingsplannen moeten ook nog eens worden uitgevoerd, en als je eerdere reacties ziet dat er niets met het vooralarm is gedaan weet je eigenlijk al genoeg.
Nou ben ik niet echt een deskundige op dit gebied, maar naar aanleiding van die brand 100 jaar geleden, zijn specifieke veiligheidseisen vastgesteld voor het specifieke risico van theaters. Ik lees dat jullie veel vertrouwen hebben in het huidige niveau van brandveiligheid, kunnen jullie dan aangeven waar in onze bouwregelgeving staat hoe je met het specifieke brandgevaar in theaters moet omgaan? Ik noem maar eens: 20 m hoge opslag van luchtig opgehangen kunststoffen, met daardoorheen apparatuur met een vermogen van enkele megawatt en hete spots, daaronder activiteiten met van tijd tot tijd rook en vuur, en in open verbinding daarmee een zaal met honderden personen opeengepakt, die schuifelend door smalle ruimtes tussen de stoelen de uitgangen van de zaal moeten bereiken.
Let wel, ik praat hier dus niet over een normaal brandrisico, van (ik noem maar een voorbeeld) b.v. wat winkels met woningen erboven, waarvan ik alle vertrouwen heb dat de huidige brandveiligheidssituatie natuurlijk zo is, dat een brand natuurlijk altijd binnen het brandcompartiment van een enkele winkel beperkt blijft.
- De Pet
- Berichten: 40
- Geregistreerd op: vr 08 feb, 2008 21:14
Re: Sprinkler in theater gaat af
door De Pet op vr 06 maart, 2009 22:31
Nog wat theater/cinema fires:
Beni Suef Cultural Palace fire: 2005, 46 doden
Uphaar cinema fire: 1997 59 doden:
Cinema Rex Fire, 1978, 500 doden
Karamay Fire, 1994, 325 doden
Beni Suef Cultural Palace fire: 2005, 46 doden
Uphaar cinema fire: 1997 59 doden:
Cinema Rex Fire, 1978, 500 doden
Karamay Fire, 1994, 325 doden
- De Pet
- Berichten: 40
- Geregistreerd op: vr 08 feb, 2008 21:14
26 berichten • Pagina 2 van 3 • 1, 2, 3
Keer terug naar Sprinklerinstallatie NFPA en VAS
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast