herkomst deurbreedte in relatie tot aantal personen

Hier kun je alle vragen over stralingsberekeningen, opvang en doorstroom berekeningen e.d. stellen.

herkomst deurbreedte in relatie tot aantal personen

Berichtdoor saar op do 22 jan, 2009 15:50

hallo,

Wie kan mij vertellen wat de herkomst is van de volgende vuisregels:
tegen de vluchtroute in draaiende deur maximaal 25 personen
met de vluchtroute mee 90 personen per meter.

Ik heb te maken met een iets te bijdehandte ondernemer met de welbekende vraag :
Waar staat dat ??!!! :evil:
Saar
saar
30+ berichten
 
Berichten: 31
Geregistreerd op: ma 13 okt, 2008 14:49

Re: herkomst deurbreedte in relatie tot aantal personen

Berichtdoor --kruisje-- op do 22 jan, 2009 18:03

Dit stond in de oude AROR (algemene richtlijn voor ontvluchting en redding, zo even uit mijn hoofd) verkrijgbaar als los boekwerk en maakte ook deel uit van de bouwverordening van veel gemeenten.

Als je de waarde uit het bouwbesluit (oppervlakte VG en de daarbij behordende minimale deurbreedte) gaat terug rekenen kom je uit de op zelfde waarden.
Brand: Een door verbranding veroorzaakt en met vlammen gepaard gaand vuur buiten een haard, dat in staat is zich uit eigen kracht voort te planten.
--kruisje--
500+ berichten
 
Berichten: 544
Geregistreerd op: di 22 mei, 2007 17:25

Re: herkomst deurbreedte in relatie tot aantal personen

Berichtdoor duiveltje op vr 23 jan, 2009 12:30

Bovenstaande geldt als je uitgaat van de rekenwaarden behorende bij de bezettingsgraden. Als je uitgaat van de maximale bandbreedte van een bezettingsgraad kom je ongeveer 1,5 keer hoger uit.

Deurbreedte (BB 2.146 lid 8 )
Draairichting deur ( BB 2.146 lid 9 en 2.171 lid 2 )
Avatar gebruiker
duiveltje
240+ berichten
 
Berichten: 358
Geregistreerd op: wo 22 aug, 2007 12:15
Woonplaats: doetinchem

Re: herkomst deurbreedte in relatie tot aantal personen

Berichtdoor --kruisje-- op vr 23 jan, 2009 16:35

>> maximale bandbreedte van een bezettingsgraad kom je ongeveer 1,5 keer hoger uit

Dat is het 90 personen 135 personen verhaal, ofwel ontruiming binnen 1 minuut of 1.5 minuut.
Brand: Een door verbranding veroorzaakt en met vlammen gepaard gaand vuur buiten een haard, dat in staat is zich uit eigen kracht voort te planten.
--kruisje--
500+ berichten
 
Berichten: 544
Geregistreerd op: di 22 mei, 2007 17:25

Re: herkomst deurbreedte in relatie tot aantal personen

Berichtdoor Palmpie op vr 23 jan, 2009 18:05

Laat ik eens even bij de 'buren' kijken...

NFPA 101, paragraaf 7.3.3.1: 5 mm per persoon normaal en bij (industriële)ruimten met snelle brand uitbreiding: 10 mm per persoon.

Geen wonder dat het daar vaak fout gaat en de boel vast loopt als er snel ontruimt moet worden... :? (Station Fire)

Hier nog een interessante studie over het verleden van doorgangsbreedtes van trappen (en deels over uitgangen) en een vergelijking tussen verschillende landen: http://fire.nist.gov/bfrlpubs/fire08/PDF/f08013.pdf Erg interessant!! :)


Uit de regelgeving in de UK, Approved Document B volume 2, paragraaf 3.21 (volume 2: http://www.canterbury.gov.uk/buildpage.php?id=3377, Volume 1: http://www.canterbury.gov.uk/buildpage.php?id=2966)

Per deur aangewezen:
Maximaal 60 personen ==> minimaal: 750 mm
Maximaal 110 personen ==> minimaal: 850 mm
Maximaal 220 personen ==> minimaal: 1050 mm
Meer dan 220 personen ==> minimaal: 5 mm/pp

Het moet per deur bekeken worden en niet alle breedtes van deuren opgeteld

Met googlen op: egress width capacity kan je heel hele hoop vinden.

We zitten dus in NL erg comfortabel....
Avatar gebruiker
Palmpie
1000+ berichten
 
Berichten: 1217
Geregistreerd op: wo 26 apr, 2006 18:28

Re: herkomst deurbreedte in relatie tot aantal personen

Berichtdoor Palmpie op vr 23 jan, 2009 18:30

Hier een discussie stuk dat je bij sommige deuren niet de vaste breedte moet nemen maar de 'dynamische' breedte:

http://fire.nist.gov/bfrlpubs/build09/art001.html
Avatar gebruiker
Palmpie
1000+ berichten
 
Berichten: 1217
Geregistreerd op: wo 26 apr, 2006 18:28

Re: herkomst deurbreedte in relatie tot aantal personen

Berichtdoor Palmpie op vr 23 jan, 2009 18:44

Staatsblad 2002, 203, Wijziging van Bouwbesluit en enige andere amvb's (correcties en aanvullingen Bouwbesluit en aanpassing andere besluiten):

Onderdeel LL
In tabel 2.145.1 is de aansturing van het eerste en tweede lid van artikel
2.146 voor gebruiksfunctie 1c geschrapt, omdat een niet in een woongebouw
gelegen woning geen gemeenschappelijk verblijfsgebied of
gemeenschappelijke verblijfsruimte heeft.
Het zesde lid van artikel 2.146 is ook aangewezen voor de gebruiksfuncties
7a en 7b. Deze bepaling, afkomstig uit artikel 7.6.7 (fase 2), was
ten onrechte niet in het geconverteerde Bouwbesluit opgenomen.
Voorts is de eis van artikel 2.146, dertiende lid, voor subgebruiksfunctie
4b geschrapt, omdat deze «andere gezondheidszorgfunctie» volgens
afdeling 2.14 geen subbrandcompartimenten kent en is een zestiende lid
aan artikel 2.146 toegevoegd (zie de toelichting op onderdeel MM). Tot
slot zijn de grenswaarden van het achtste lid van artikel 2.146 aangepast,
waarmee de rekenwaarden gelijk zijn aan de bestaande praktijk van de
Algemene Regelen voor Ontvluchting en Redding (AROR). De achtergrond
van deze rekenwaarden is 90 personen bij 1 m breedte.




Bouwbesluit artikel 2.146

Lid 9.
De deur van een toegang van een verblijfsgebied of een verblijfsruimte draait bij het openen niet tegen de vluchtrichting in, indien de op die toegang aangewezen vloeroppervlakte van dat verblijfsgebied of van die verblijfsruimte groter is dan de in tabel 2.145.1 aangegeven waarde. Een nooddeur kan geen schuifdeur zijn.

Uit 2.145.1 behorend bij artikel 2.146 lid 9
# klasse B1: 20 m² (verblijfsgebied 15-40 personen, verblijfsgebied met rekenwaarde 25 personen)
# klasse B2: 50 m² (verblijfsgebied 15-38 personen, verblijfsgebied met rekenwaarde 25 personen)
# klasse B3: 125 m² (verblijfsgebied 15-37 personen, verblijfsgebied met rekenwaarde 25 personen)
# klasse B4: 375 m² (verblijfsgebied 18-46 personen, verblijfsgebied met rekenwaarde 31 personen)
# klasse B5: 750 m² (verblijfsgebied 1-37 personen, verblijfsgebied met rekenwaarde 25 personen)

Hoe duidelijk wil je het hebben.... :wink: :lol: Door de bezettingsgraden is de waarde weer uit zijn verband getrokken... Wedden dat straks bij het 'uit' schrijven van de bezettingsgraad in het bouwbesluit de bovenkant genomen wordt om de nieuwe getallen te vinden... (40 ipv 25 personen) :evil: :evil:
Avatar gebruiker
Palmpie
1000+ berichten
 
Berichten: 1217
Geregistreerd op: wo 26 apr, 2006 18:28

Re: herkomst deurbreedte in relatie tot aantal personen

Berichtdoor saar op di 27 jan, 2009 16:12

wauw !!

Wat een reatie's !! :H: Hier kan ik wat mee.
Soms heb je wel eens zoiets van die klepel en die klok oftewel hoe zat dat ook alweer.
Zal wel de leeftijd zijn dat m'n parate kennis wat weg zakt
Bedankt :D

Saar
saar
30+ berichten
 
Berichten: 31
Geregistreerd op: ma 13 okt, 2008 14:49

Re: herkomst deurbreedte in relatie tot aantal personen

Berichtdoor Will Cornelissen op vr 04 feb, 2011 16:46

Wat is de Bezettingsgraad voor een theater ? Wat is hierin bepalend?
Will Cornelissen
Nieuwlid
 
Berichten: 3
Geregistreerd op: vr 04 feb, 2011 15:53

Re: herkomst deurbreedte in relatie tot aantal personen

Berichtdoor duiveltje op vr 04 feb, 2011 16:59

Will Cornelissen schreef:Wat is de Bezettingsgraad voor een theater ? Wat is hierin bepalend?

Afhankelijk van de programmering, een volle zaal mag ik hopen gedeeld door het GO en het VG.
Avatar gebruiker
duiveltje
240+ berichten
 
Berichten: 358
Geregistreerd op: wo 22 aug, 2007 12:15
Woonplaats: doetinchem

Volgende

Keer terug naar Rekenen aan brandveiligheid

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast

cron