Rechtskracht bouwvergunning

Discussies over algemene wetgeving of uitspraken

Rechtskracht bouwvergunning

Berichtdoor Janus Magnus op di 29 jul, 2008 13:17

topic is afgesplitst om de discussie zuiver te houden
-- Engeltje


Vogelvlucht schreef:Bedankt voor jullie reacties.
M.i. is er geen sprake van een rechtensverkregenniveau indien dit lager is dan het Bouwbesluit bestaande bouw. De bouwvergunning is van voor 1992 en door het verloop van de tijd zijn de inzichten veranderd en kan niet aangetoond worden dat wordt voldaan aan het Bouwbesluit. Dit is hiermee een reden om op aan te schrijven.


Dit is niet helemaal waar. De bouwvergunning is het hoogste document. Als er wordt voldaan aan de bouwvergunning en er vind geen gewijzigd gebruik, intensivering van het gebruik etc.. plaats, dan heb je geen grond om aan te schrijven.
Er wordt dan voldaan aan de door het College van B&W verstrekte vergunning. En dat is je rechtszekerheid.
Make it idiot-proof, and someone will make a better idiot.
Avatar gebruiker
Janus Magnus
60+ berichten
 
Berichten: 89
Geregistreerd op: do 12 jun, 2008 12:37

Re: Side-Wall sprinklers

Berichtdoor Joachim Bolte op di 29 jul, 2008 14:40

Janus Magnus schreef:Dit is niet helemaal waar. De bouwvergunning is het hoogste document. Als er wordt voldaan aan de bouwvergunning en er vind geen gewijzigd gebruik, intensivering van het gebruik etc.. plaats, dan heb je geen grond om aan te schrijven.
Er wordt dan voldaan aan de door het College van B&W verstrekte vergunning. En dat is je rechtszekerheid.


De bouwvergunning heeft zeker een grote rechtskracht, maar toch ook weer niet zo groot dat ze het minimumniveau wat door het Rijk is vastgesteld mag onderschrijden. Vooral niet wanneer Woningwet art. 1b lid 2 je een direct verbod geeft hierop, en je als B&W een beginselplicht hebt hierop te handhaven.

Probleem wat ik eerder al aangaf is dat B&W dan gaan handhaven op iets wat eerder door hen is goedgekeurd. Je kunt dus een schadeclaim verwachten omdat je (wel weer door de rechtskracht welke aan een vergunning wordt toegekend) het vermoeden hebt gegeven dat het bouwen 'zou voldoen' aan art. 1b lid 1.
Avatar gebruiker
Joachim Bolte
Globale moderator
 
Berichten: 1443
Geregistreerd op: do 06 apr, 2006 8:09
Woonplaats: Hoofddorp

Re: Side-Wall sprinklers

Berichtdoor Janus Magnus op di 29 jul, 2008 15:51

Maar dan heb je een juridisch probleem,
Want wanneer je het gebouw gaat aanpassen voldoe je niet meer aan artikel 40 van de Woningwet:

Het is verboden:

a. te bouwen zonder of in afwijking van een door burgemeester en wethouders verleende bouwvergunning,
b. een bouwwerk, standplaats of deel daarvan dat is gebouwd zonder of in afwijking van een door burgemeester en wethouders verleende bouwvergunning, in stand te laten,

Dan moet je dus een nieuwe bouwvergunning aanvragen, maar waarom zou je? Je voldoet al aan een bouwvergunning.
Make it idiot-proof, and someone will make a better idiot.
Avatar gebruiker
Janus Magnus
60+ berichten
 
Berichten: 89
Geregistreerd op: do 12 jun, 2008 12:37

Re: Side-Wall sprinklers

Berichtdoor Sam op di 29 jul, 2008 20:02

Maar dan heb je een juridisch probleem,
Want wanneer je het gebouw gaat aanpassen voldoe je niet meer aan artikel 40 van de Woningwet:

Het is verboden:

a. te bouwen zonder of in afwijking van een door burgemeester en wethouders verleende bouwvergunning,
b. een bouwwerk, standplaats of deel daarvan dat is gebouwd zonder of in afwijking van een door burgemeester en wethouders verleende bouwvergunning, in stand te laten,

Dan moet je dus een nieuwe bouwvergunning aanvragen, maar waarom zou je? Je voldoet al aan een bouwvergunning.


Dat klopt niet helemaal. In dit artikel staat feitelijk dat je bouwvergunning is uitgewerkt bij oplevering. Je mag niet in afwijking van je vergunning bouwen, maar er staat nergens in de Woningwet dat je een bouwwerk ook in deze staat moet houden. De term "rechtens verkregen niveau" komt in de Woningwet en het Bouwbesluit enkel nog voor bij het onderwerp ontheffingen.
Een vat vol kennis in nog geen druppel wijsheid waard
Sam
60+ berichten
 
Berichten: 110
Geregistreerd op: wo 22 aug, 2007 19:23

Re: Side-Wall sprinklers

Berichtdoor Janus Magnus op wo 30 jul, 2008 7:42

Sam schreef:Dat klopt niet helemaal. In dit artikel staat feitelijk dat je bouwvergunning is uitgewerkt bij oplevering. Je mag niet in afwijking van je vergunning bouwen, maar er staat nergens in de Woningwet dat je een bouwwerk ook in deze staat moet houden. De term "rechtens verkregen niveau" komt in de Woningwet en het Bouwbesluit enkel nog voor bij het onderwerp ontheffingen.



Je bouwvergunning uitgewerkt??
dat houdt in dat een ABWT-er nooit kan handhaven op een verleende bouwvergunnig, anders dan tijdens de bouw.
En hoe kan je dan gelijkwaardigheden controleren? Want bij een gelijkwaardigheid voldoe je in principe niet aan de prestatie-eisen uit het Bouwbesluit. De gelijkwaardigheden worden genoemd in de Bouwvergunning en daar baseer je je zekerheid op. En daar kan dus op gehandhaaft worden.
Make it idiot-proof, and someone will make a better idiot.
Avatar gebruiker
Janus Magnus
60+ berichten
 
Berichten: 89
Geregistreerd op: do 12 jun, 2008 12:37

Re: Side-Wall sprinklers

Berichtdoor Joachim Bolte op wo 30 jul, 2008 9:05

Niet helemaal waar. Je bouwvergunning geeft je een bouwtitel, je mag dus oprichten wat er in die vergunning staat. Wanneer dat klaar is laat je het afschouwen, en verliest de vergunning haar formele rechtskracht. Dat wil zeggen dat je (bijvoorbeeld na een brand o.i.d.) niet meer op die uitgewerkte vergunning mag terugvallen om je gebouw te herbouwen.

De vergunning wordt na afschouwen dus een archiefstuk, waaruit je in de toekomst gegevens kunt putten om te zien op wat voor niveau een gebouw is gebouwd, en om te gebruiken wanneer je een aanschrijving wilt verzorgen tot een niveau wat boven het minimum ligt. Op dat moment kun je het archiefstuk gebruiken om het 'van rechtswege verkregen niveau' te bepalen, en om je aanschrijving te onderbouwen. Het gaat dus vooral om de onderbouwing, niet om het wel of niet aanwezig zijn van een oude vergunning. Het zal dan ook geen art. 40 Ww aanschrijving worden omdat je 'niet volgens vergunning hebt gebouwd' (die kans is geweest tijdens het afschouwen), maar een art. 13 Ww aanschrijving met een gemotiveerd niveau tussen bestaande bouw en nieuwbouw.

Daarnaast is je archiefstuk basis voor andere vergunningssystemen, zodat gecontroleerd kan worden of deze de juiste grondslag krijgen.
Avatar gebruiker
Joachim Bolte
Globale moderator
 
Berichten: 1443
Geregistreerd op: do 06 apr, 2006 8:09
Woonplaats: Hoofddorp

Re: Side-Wall sprinklers

Berichtdoor Vogelvlucht op wo 30 jul, 2008 12:15

Dit is niet helemaal een juiste benadering.

Het rechtensverkregen niveau is een mooie kreet dat tot nu toe nog geen bijval van een rechter heeft gekregen. Met andere woorden, tot op heden heeft niemand zich kunnen beroepen op het rechtens verkregen niveau (en daarin gelijk krijgend van de rechter) waarmee een lager niveau dan het Bouwbesluit kon worden verkregen.

Het absolute bodemniveau is het Bouwbesluit bestaande bouw niveau 2003. Lager is niet toegestaan en zoals VROM aangeeft strafbaar.

Na gereedmelding van de bouw vervalt een bouwvergunning en blijft alleen het bodemniveau Bouwbesluit bestaande bouw over. Gewoon onderhoud (...) mag het aanwezige kwaliteitsniveau in stand houden totdat de gemeente van mening is dat er sprake is van bouwen. Dan moet worden voldaan aan de nieuwbouweisen.
Vogelvlucht
Nieuwlid
 
Berichten: 8
Geregistreerd op: ma 30 jun, 2008 10:53

rechtskracht bouwvergunning 2

Berichtdoor Joachim Bolte op wo 30 jul, 2008 12:31

Vogelvlucht schreef:Het rechtensverkregen niveau is een mooie kreet dat tot nu toe nog geen bijval van een rechter heeft gekregen.


Dat kan natuurlijk ook betekenen dat niemand het ooit voor de rechter heeft gebracht... wat op haar beurt weer zou kunnen betekenen dat het een redelijke approach is voor een aanschrijving.

Laat me maar wat jurisprudentie zien waarin deze handelwijze wordt afgekeurd door een rechter. :wink:

Verder: wanneer er 'alleen maar' het absolute bodemniveau is, waarom geeft art. 13 Ww volgens jou dan direct de mogelijkheid elk gebouw wanneer nodig op een hoger niveau dan bestaande bouw aan te schrijven? Daarnaast is het een mogelijkheid waarbij B&W om te voldoen aan het redelijkheids- en zorgvuldigheidsbeginsel zullen moeten gaan motiveren. Wanneer je daar de archiefstukken niet voor zou kunnen gebruiken, wat dan wel?
Avatar gebruiker
Joachim Bolte
Globale moderator
 
Berichten: 1443
Geregistreerd op: do 06 apr, 2006 8:09
Woonplaats: Hoofddorp

Re: Side-Wall sprinklers

Berichtdoor Janus Magnus op wo 30 jul, 2008 12:49

Vogelvlucht schreef:Na gereedmelding van de bouw vervalt een bouwvergunning en blijft alleen het bodemniveau Bouwbesluit bestaande bouw over. Gewoon onderhoud (...) mag het aanwezige kwaliteitsniveau in stand houden totdat de gemeente van mening is dat er sprake is van bouwen. Dan moet worden voldaan aan de nieuwbouweisen.


Dit betekent dat je na gereedmelden bijvoorbeeld geen 60 minuten WBDBO, maar 20 minuten WBDBO nodig hebt. En dat een gebouweigenaar nooit zeker weet of z'n gebouw voldoet, als heeft hij gedaan wat er in z'n vergunning staat.
Make it idiot-proof, and someone will make a better idiot.
Avatar gebruiker
Janus Magnus
60+ berichten
 
Berichten: 89
Geregistreerd op: do 12 jun, 2008 12:37

Re: Side-Wall sprinklers

Berichtdoor Joachim Bolte op wo 30 jul, 2008 13:21

Janus Magnus schreef:Dit betekent dat je na gereedmelden bijvoorbeeld geen 60 minuten weerstand tegen branddoorslag en brandoverslag, maar 20 minuten weerstand tegen branddoorslag en brandoverslag nodig hebt. En dat een gebouweigenaar nooit zeker weet of z'n gebouw voldoet, als heeft hij gedaan wat er in z'n vergunning staat.


Inderdaad, dat is niet strafbaar (of het daarmee direct mag of verstandig is, is een tweede). Het wordt pas weer strafbaar wanneer de brandweer langskomt in het kader van de gebruiksvergunning, constateert dat er een lage WBDBO aanwezig is, en vraagt B&W aan te schrijven volgens art. 13 Ww zodat het niveau ten tijde van de bouw wordt hersteld.

B&W zullen dit motiveren door de oude vergunning te lichten en te kijken of het onderschrijden van dat niveau risico's met zich meebrengt waar ze het niet mee eens zijn.
Avatar gebruiker
Joachim Bolte
Globale moderator
 
Berichten: 1443
Geregistreerd op: do 06 apr, 2006 8:09
Woonplaats: Hoofddorp

Volgende

Keer terug naar Jurisprudentie en wetgeving

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast