Geen BvB in een woonwijk

Discussies over algemene wetgeving of uitspraken

Geen BvB in een woonwijk

Berichtdoor Jan Hus op ma 15 maart, 2010 16:20

200807039/1/H1 woensdag 12 augustus 2009

http://www.raadvanstate.nl/uitspraken/zoeken_in_uitspraken/zoekresultaat/?zoeken_veld=200807039&verdict_id=37513&utm_id=1&utm_source=Zoeken_in_uitspraken&utm_campaign=uitspraken&utm_medium=internet&utm_content=200807039/1/H1&utm_term=200807039

Casus (in hoofdlijnen): gemeente schrijft aan om te voldoen aan nieuwbouwniveau obv Handreiking, maar motiveerd onvoldoende waarom in deze situatie niet met minder ingrijpende voorzieningen kan worden volstaan. De gemeente levert later alsnog deze motivatie aan - de rechter vernietigd het handhavingsbesluit van de gemeente (onvoldoende gemotiveerd, omdat de motivatie te laat is geleverd), maar laat de rechtsgevolgen wel in stand, omdat de motivatie wel voldoende is.

Rechtsoverweging 2.5.1: In die brief heeft het college, voor zover thans van belang, uiteengezet dat in de notitie ten
onrechte wordt uitgegaan van een scenario, waarbij het tuincentrum volledig afbrandt, waardoor geen voorzieningen zijn voorzien om brand te voorkomen en de mogelijkheden voor de verspreiding van brand te beperken. Het heeft zich voorts op het standpunt gesteld dat, mede gelet op een zich in de directe nabijheid van het tuincentrum bevindende woonwijk, aan een dergelijk scenario onaanvaardbare risico's zijn verbonden.Aldus heeft het college voldoende gemotiveerd, waarom [wederpartij] niet met het treffen van de in de notitie uiteengezette voorzieningen kan volstaan. De Afdeling ziet daarom aanleiding om alsnog te bepalen dat de rechtsgevolgen van het door de rechtbank vernietigde besluit van 13 juli 2007 geheel in stand blijven.


Voor zover ik de uitspraak juist interpreteer: geen BvB in de buurt van een woonwijk, want dat vindt de gemeente onwenselijk. Dat lijkt mij discutabel, want het gaat om gelijkwaardigheid tov wat het Bouwbesluit zegt. Ik vraag me af of dit correct is, gezien het uitgangspunt van het Bouwbesluit: het beginsel van gelijke rechten - en de praktische uitwerking daarvan in bijvoorbeeld spiegelsymmetrie. Het Bouwbesluit zegt niets over een risico in relatie tot het gebied waarin een brandcompartiment ligt - dat zou in het bestemmingsplan geregeld moeten zijn. Een geval van détournement de pouvoir?!
:adviseur:
Avatar gebruiker
Jan Hus
240+ berichten
 
Berichten: 375
Geregistreerd op: do 10 aug, 2006 7:50

Re: Geen BvB in een woonwijk

Berichtdoor kruislijst op ma 15 maart, 2010 17:24

Je mag wel 11.000 m2 indeling in 4 compartimenten < 3.000 m2 met een WBDBO eis van 20 minuten.
Tuincentrum, gemiddelde vuurbelasting = 60 kg vh, piek > 240 kg vh (opslag tuinmeubelen).

Dit is namelijk beheersbaar, en levert geen gevaar op voor de buren. Zeker omdat de buurman op 8 m ligt, en er alleen gekeken wordt naar een brandend compartiment, terwijl de gevel 120 m (4 x 30) breed is...........................

Wellicht had het tuincentrum dit bij de Raad van State moeten uitleggen.
de beste stuurlui staan aan wal
Avatar gebruiker
kruislijst
750+ berichten
 
Berichten: 830
Geregistreerd op: ma 16 okt, 2006 16:59

Re: Geen BvB in een woonwijk

Berichtdoor Joachim Bolte op di 16 maart, 2010 0:13

Of je geen BvB mag toepassen lijkt me in dit geval niet een conclusie die je rechtstreeks kunt trekken. Wel lijkt het me interessant te weten of de gemeente er zelf alles aan heeft gedaan om het gevaar voor die woonwijk te beperken, in de zin dat ze goede openbare blusvoorzieningen hebben aangelegd.

Ga de uitspraak binnenkort eens doorlezen.
Avatar gebruiker
Joachim Bolte
Globale moderator
 
Berichten: 1443
Geregistreerd op: do 06 apr, 2006 8:09
Woonplaats: Hoofddorp

Re: Geen BvB in een woonwijk

Berichtdoor Jan Hus op di 16 maart, 2010 9:29

Mijn punt is niet zozeer het al of niet toepassen van BvB, maar meer dat er bij de toepassing van art. 1.5 BB zaken betrokken worden die geen rol zouden mogen spelen bij het bepalen of iets gelijkwaardig is. Alleen zaken waar het Bouwbesluit op ziet kun je daarin meewegen - anders hebben we het niet meer over gelijkwaardigheid, maar over alternatieve veiligheid oid.
:adviseur:
Avatar gebruiker
Jan Hus
240+ berichten
 
Berichten: 375
Geregistreerd op: do 10 aug, 2006 7:50

Re: Geen BvB in een woonwijk

Berichtdoor kruislijst op di 16 maart, 2010 11:33

Alleen zaken waar het Bouwbesluit op ziet kun je daarin meewegen - anders hebben we het niet meer over gelijkwaardigheid, maar over alternatieve veiligheid oid.


Tenminste Ja, Tenminste....... In de praktijk wordt vrij ruim omgegaan met dit beginsel (kennelijk zelfs door de Raad van State).
de beste stuurlui staan aan wal
Avatar gebruiker
kruislijst
750+ berichten
 
Berichten: 830
Geregistreerd op: ma 16 okt, 2006 16:59

Re: Geen BvB in een woonwijk

Berichtdoor Joachim Bolte op wo 17 maart, 2010 8:53

Jan Hus schreef:Mijn punt is niet zozeer het al of niet toepassen van BvB, maar meer dat er bij de toepassing van art. 1.5 BB zaken betrokken worden die geen rol zouden mogen spelen bij het bepalen of iets gelijkwaardig is. Alleen zaken waar het Bouwbesluit op ziet kun je daarin meewegen - anders hebben we het niet meer over gelijkwaardigheid, maar over alternatieve veiligheid oid.


In 1.5 staat dat het een gelijkwaardigheid moet zijn die ziet op 'eenzelfde mate van veiligheid, bescherming van de gezondheid, bruikbaarheid, energiezuinigheid en bescherming van het milieu' als het betrokken voorschrift. Je kunt je dan afvragen of er bij het opstellen van het voorschrift dat een BC maar 1000 m2 mag zijn alleen is gedacht aan preventieve brandveiligheid, of dat er ook is gedacht over de gevolgen voor bijv. de gezondheid of het milieu wanneer zo'n compartiment in vlammen opgaat. Zoals ik 1.5 lees, moet bij ELK voorschrift de overweging op alle vijf de pijlers worden gemaakt, en niet alleen een afweging op grond van de functionele eis waar dat voorschrift toevallig onder staat.

Wanneer je 11.000 m2 als maximaal uitbreidingsgebied voor brand ziet zul je je dus (naar mijn mening) ook af moeten vragen wat het afbranden en blussen daarvan met het milieu doet. Nu baseren we dit soort grote compartimenten op de MBvB, die uitgaat van een maximale vuurlast. Het maakt denk ik niet uit of die vuurlast nu op 1000 m2 of op 10.000 m2 in de hens gaat, dus in dit geval denk ik niet dat de gevolgen voor de omgeving groter zullen zijn.

Dat houdt inderdaad ook een grote beleidsvrijheid in voor B&W, en ze zullen goed moeten onderbouwen wat ze ergens van vinden.

Ik heb VROM wel eens gevraagd wat zij hiervan vonden, maar daarvan kreeg ik geen eenduidig antwoord terug.
Avatar gebruiker
Joachim Bolte
Globale moderator
 
Berichten: 1443
Geregistreerd op: do 06 apr, 2006 8:09
Woonplaats: Hoofddorp

Re: Geen BvB in een woonwijk

Berichtdoor --kruisje-- op wo 17 maart, 2010 10:34

In 1.5 staat dat het een gelijkwaardigheid moet zijn die ziet op 'eenzelfde mate van veiligheid, bescherming van de gezondheid, bruikbaarheid, energiezuinigheid en bescherming van het milieu' als het betrokken voorschrift. Je kunt je dan afvragen of er bij het opstellen van het voorschrift dat een BC maar 1000 m2 mag zijn alleen is gedacht aan preventieve brandveiligheid, of dat er ook is gedacht over de gevolgen voor bijv. de gezondheid of het milieu wanneer zo'n compartiment in vlammen opgaat. Zoals ik 1.5 lees, moet bij ELK voorschrift de overweging op alle vijf de pijlers worden gemaakt, en niet alleen een afweging op grond van de functionele eis waar dat voorschrift toevallig onder staat.


Als eerste de vraag of grote brandcompartimenten wel valt onder 1.5 of is een rapportage BVB de invulling van afdeling 2.22?

Wanneer je 11.000 m2 als maximaal uitbreidingsgebied voor brand ziet zul je dus (naar mijn mening) ook af moeten vragen wat het afbranden en blussen daarvan met het milieu doet.



Op basis van afdeling 2.22 is milieu geen aspect. De milieu aspecten zijn nu in het bouwbesluit niet ingevuld. In het concept Bouwwerk besluit is dit hoofdstuk wel al ingevuld. Dit hoofdstuk gaat over uitstoot van broeikasgassen tijdens de gebruiksfase en uitputting van grondstoffen. Dus geen relatie met brand.


Bij gelijkwaardigheid moet je toetsen of er voldaan wordt aan de functionele eis. Primair heeft het oppervlakte van het brandcompartiment niets te maken met: bescherming van de gezondheid, bruikbaarheid, energiezuinigheid en bescherming van het milieu'. fwel is een brand beheersbaar? Ik durf te stellen dat in het algemeen voor dit soort gebouwen een BVB compartiment beheersbaarder is dan normale brandcompartimenten (8x 1000 m2@30 minuten. Het risico op branduitbreiding naar andere percelen is zoals Kruislijst aangaf veel lager dan in een situatie waarbij er twee of meer brandcompartimenten bij de brand betrokken zijn.
Brand: Een door verbranding veroorzaakt en met vlammen gepaard gaand vuur buiten een haard, dat in staat is zich uit eigen kracht voort te planten.
--kruisje--
500+ berichten
 
Berichten: 543
Geregistreerd op: di 22 mei, 2007 17:25

Re: Geen BvB in een woonwijk

Berichtdoor s vreeman op wo 17 maart, 2010 11:36

Risico is kans maal effect. Gelijkwaardig is dus een gelijkwaardig risico (op verschillende aspecten).

Oftewel: 10.000 m2 affakkelen kan best, als aangetoond is dat het risico hierop vergelijkbaar is met de genormaliseerde brand van 1.000 m2. Dan denk ik bijvoorbeeld aan een opslaghal in een compartiment van 1.000m2, gestapeld tot 25 m hoog (vuurlast letterlijk torenhoog maar in ieder geval veeeel meer dan 30 kg en de WBDBO 30-eis van en naar alle omliggende compartimenten, vergeleken met diezelfde hoeveelheid materiaal in een hok van 10.000 m2 met WBDBO60 rondom, 5 m hoog.

Wat is dan beter?
Wijsheid is:
- gezond verstand in een ongewone mate
- nuchter zijn en twijfelen
- weten wanneer je de perfectie moet vermijden

Avatar gebruiker
s vreeman
240+ berichten
 
Berichten: 273
Geregistreerd op: di 26 jun, 2007 19:42


Keer terug naar Jurisprudentie en wetgeving

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast