Langere loopafstand

Hier kun je alle vragen over de gelijkwaardigheid en Fie safety engineering stellen

Langere loopafstand

Berichtdoor Peter op vr 06 nov, 2009 13:59

Zou het denkbaar zijn (iets) langere loopafstanden te gebruiken dan in het Bouwbesluit zijn toegestaan zonder gebruik te maken van het vultijdenmodel, Beheersbaarheid van Brand of een sprinkler? Ik sluit deze laatste mogelijkheden expliciet uit omdat ik mijn vraag betrekking wil laten hebben op een gebouw zonder hoge of grote ruimten die voor de rest volledig aan het Bouwbesluit voldoet.
Peter
240+ berichten
 
Berichten: 496
Geregistreerd op: di 16 okt, 2007 8:22

Re: Langere loopafstand

Berichtdoor --kruisje-- op vr 06 nov, 2009 14:21

Zou het denkbaar zijn (iets) langere loopafstanden te gebruiken dan in het Bouwbesluit zijn toegestaan zonder gebruik te maken van het vultijdenmodel, Beheersbaarheid van Brand of een sprinkler? Ik sluit deze laatste mogelijkheden expliciet uit omdat ik mijn vraag betrekking wil laten hebben op een gebouw zonder hoge of grote ruimten die voor de rest volledig aan het Bouwbesluit voldoet.Peter


Je moet aantonen dat de personen gedurende de tijd die benodigde is veilig kunnen vluchten.

Hoe stel je voor dit te doen als je niet bepaald heb wanneer het onveilig is geworden. Zonder te rekenen aan rook zou ik het niet weten.

BvB zegt trouwens niets over loopafstanden
Brand: Een door verbranding veroorzaakt en met vlammen gepaard gaand vuur buiten een haard, dat in staat is zich uit eigen kracht voort te planten.
--kruisje--
500+ berichten
 
Berichten: 543
Geregistreerd op: di 22 mei, 2007 17:25

Re: Langere loopafstand

Berichtdoor kruislijst op vr 06 nov, 2009 22:20

Een gang uitvoeren als een brand- en rookvrije vluchtroute is bijvoorbeeld een mogelijkheid
de beste stuurlui staan aan wal
Avatar gebruiker
kruislijst
750+ berichten
 
Berichten: 830
Geregistreerd op: ma 16 okt, 2006 16:59

Re: Langere loopafstand

Berichtdoor Peter op za 07 nov, 2009 9:19

--kruisje-- schreef:BvB zegt trouwens niets over loopafstanden


Inderdaad, ik formuleerde niet geheel correct.

kruislijst schreef:Een gang uitvoeren als een brand- en rookvrije vluchtroute is bijvoorbeeld een mogelijkheid


Sorry, ik bedoel de loopafstand in een rookcompartiment.


De meer correct geformuleerde vraag wordt dus:

Zou het denkbaar zijn (iets) langere loopafstanden in een rookcompartiment te gebruiken dan in het Bouwbesluit zijn toegestaan zonder gebruik te maken van het vultijdenmodel, grotere brandcompartimenten of een sprinkler? Ik sluit deze laatste mogelijkheden expliciet uit omdat ik mijn vraag betrekking wil laten hebben op een gebouw zonder hoge of grote ruimten die voor de rest volledig aan het Bouwbesluit voldoet.
Peter
240+ berichten
 
Berichten: 496
Geregistreerd op: di 16 okt, 2007 8:22

Re: Langere loopafstand

Berichtdoor AB op di 16 feb, 2010 9:13

Alles is mogelijk natuurlijk. En als dat wat je bedenkt als gelijkwaardigheid geaccepteerd wordt zit je natuurlijk goed.
Ik kan me een seminar herinneren waarbij een belgisch bedrijf aanwezig was.

Het bedrijf was gespecialiseerd in installaties voor -ontroken-, iets wat in Belgie vrij gebruikelijk is maar hier niet echt interessant is gezien het feit dat we hier de risico's ondervangen door de prestatie-eisen in het bouwbesluit.

In relatie tot jouw vraag kan ik me wel voorstellen dat ik en dergelijke installatie als gelijkwaardig zou accepteren, mits het Rc ten minste 2 toegangen heeft.
AB
120+ berichten
 
Berichten: 126
Geregistreerd op: di 16 jan, 2007 9:52

Re: Langere loopafstand

Berichtdoor Peter op di 16 feb, 2010 9:21

Ontroken? Interessant. Is dat zoiets als rook afvoeren met een ventilator?
Peter
240+ berichten
 
Berichten: 496
Geregistreerd op: di 16 okt, 2007 8:22

Re: Langere loopafstand

Berichtdoor Erwin Brinkhorst op wo 24 feb, 2010 11:59

'Ontroken' is feitelijk rook afzuigen via kanalen of spouwconstructies en is daarmee in enige mate vergelijkbaar met de Nederlandse (brand)ventilatieoplossingen in parkeergarages. In Belgie (gebouwen > 50 meter) en Frankrijk (publieksgebouwen) is dit ook voor andere gebouwcategorien een zeer veel voorkomende oplossing.

Op zich binnen de Nederlandse situatie toepasbaar, maar dan wel de gelijkwaardigheid aantonen... (vultijd/CFD versus ontruimingsberekeningen).

Meer info bijvoorbeeld op:
http://www.rft.be/default.aspx?PageID=78&Culture=nlbe
Boeken geven geen wijsheid waar er geen wijsheid was,
maar waar er wijsheid is, wordt deze door het lezen groter.
Erwin Brinkhorst
60+ berichten
 
Berichten: 91
Geregistreerd op: vr 27 feb, 2009 22:46

Re: Langere loopafstand

Berichtdoor Ruud van Liempd op wo 24 feb, 2010 12:21

functioneel gezien zul je er voor moeten zorgen dat de mensen nog steeds veilig kunnen vluchten. t.o.v. een bouwbesluit situatie zul je moeten zorgen dat er minder rook vrij komt bij een brand. Heb je al gedacht aan betonnen meubilair?
Ruud van Liempd
120+ berichten
 
Berichten: 181
Geregistreerd op: do 14 feb, 2008 13:05

Re: Langere loopafstand

Berichtdoor Joachim Bolte op wo 24 feb, 2010 12:48

Net nog een interessant artikeltje van Van Overveld gelezen, in 'bouwregels in de praktijk' nr. 1 van dit jaar, dat de onderbouwing van gelijkwaardigheid helemaal niet de functionele eis als uitgangspunt hoeft te hebben maar eerder de uitgangspunten van beleid zoals die zijn vastgelegd voordat het Bouwbesluit was opgesteld.

Maar dat is leuk voer voor een andere thread.

Je bent door de afwijking van het bouwbesluit sowieso afhankelijk van gelijkwaardigheid, en dan hangt alles af van de kracht van je motivatie. Misschien zou je zelfs wel kunnen onderbouwen dat de grotere loopafstand zonder verdere voorzieningen in jouw specifieke geval geen probleem oplevert. Je zult wel altijd in moeten gaan op het 'waarom'.

dus: Waarmee ga je B&W overtuigen dat de situatie in jullie gebouw geen probleem op zal leveren bij ontvluchting?
Avatar gebruiker
Joachim Bolte
Globale moderator
 
Berichten: 1443
Geregistreerd op: do 06 apr, 2006 8:09
Woonplaats: Hoofddorp


Keer terug naar Gelijkwaardigheid algemeen

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast