Brandcompartiment door rolschermen (aansturing)

Hier kun je alle vragen over de gelijkwaardigheid en Fie safety engineering stellen

Re: Brandcompartiment door rolschermen (aansturing)

Berichtdoor --kruisje-- op wo 07 okt, 2009 11:56

Wat betreft omrekenen van een straling naar oppervlaktetempaeratuur: dat is nog niet zo heet erg eenvoudig,


Is toch niet zo moeilijk: temperatuuroppervlakt x zichthoek t.ov. meetpunt = kW/m2

ofwel een eenvoudige vergelijking met 1 onbekende.
Brand: Een door verbranding veroorzaakt en met vlammen gepaard gaand vuur buiten een haard, dat in staat is zich uit eigen kracht voort te planten.
--kruisje--
500+ berichten
 
Berichten: 543
Geregistreerd op: di 22 mei, 2007 17:25

Re: Brandcompartiment door rolschermen (aansturing)

Berichtdoor Joachim Bolte op wo 07 okt, 2009 13:05

Koolifant schreef:Ook al voldoe je niet aan nen 2443, wil niet zeggen dat je niet natuurlijk kan ventileren. bv met een cfd berekening kun je vaak best aantonen dat bij maatgevende scenario's voldaan wordt. Als je alleen NEN 2443 hanteert (die overig nogal ter discussie staat mbt brand, zie ontw. nen 6098) zou je nooit een garage mogen maken met een hele gevel open en enorme dakgaten terwijl dit veel beter kan zijn dan 2 gevels met openingen cnf nen 2443.
co en lpg detectie is geen wettelijk vereiste. Alleen zodra je ventilatiecapaciteit gaat verlagen tot onder 3 l/sm2 in gebruikssituatie (eis Bouwbesluit), kun je detectie als gelijkwaardige optie gebruiken. (NB: NEN 2443 is niet wettelijk aangewezen)


Waar je ook rekening mee moet houden is dat de Woningwet niet de enig wet is die iets over brandveiligheid te zeggen heeft. Ook de veel strengere Wet Milieubeheer gaat hierover. Voor wat betreft de detectie in een parkeergarage heb je vanuit die wet het Besluit Luchtkwaliteit. Geen idee wat de randvoorwaarden daarvan zijn, en of het naar de NEN verwijst, ik ben geen milieuman.

We moeten niet doen alsof de NEN de wet is. Dat is niets meer of minder dan een genormaliseerde richtlijn. zoiets wordt pas algemeen verbindend wanneer het door een wet wordt aangestuurd.

Dus: wat zeggen de diverse WETTEN over die parkeergarage?
Avatar gebruiker
Joachim Bolte
Globale moderator
 
Berichten: 1443
Geregistreerd op: do 06 apr, 2006 8:09
Woonplaats: Hoofddorp

Re: Brandcompartiment door rolschermen (aansturing)

Berichtdoor Joachim Bolte op wo 07 okt, 2009 13:21

--kruisje-- schreef:
Wat betreft omrekenen van een straling naar oppervlaktetempaeratuur: dat is nog niet zo heet erg eenvoudig,


Is toch niet zo moeilijk: temperatuuroppervlakt x zichthoek t.ov. meetpunt = kW/m2

ofwel een eenvoudige vergelijking met 1 onbekende.


Niet helemaal... Je kunt niet rechtstreeks met je oppervlaktetemperatuur werken, maar moet eerst weten hoeveel straling dat oppervlak afgeeft. Zoals al gezegd hangt dit samen met de emissiecoefficient van het materiaal wat je beschouwd. Daarnaast vraagt Eelko het omgekeerde van wat je aangeeft. Wanneer je straling terug wilt rekenen naar temperatuur moet je wel degelijk de emissiviteit weten, en de omgevingstemperatuur, en nog wat ander natuurkundige variabelen. Zie de formule hieronder.

SEP = ε × σ × (Tf ^4 - Ta^4) (J/(m2.s))

waarbij:

SEP = Surface Emissive Power, in J/(m2.s)
ε = emissiecoefficient
σ = Constante van Stefan-Boltzmann, is 5.6703·10^-8 J/(m2.s.T4)
Tf = absolute temperatuur stralingsvlak, in K
Ta = absolute omgevingstemperatuur, in K

Meestal wordt aangenomen dat ε = 1 (zogenaamde 'zwarte straler'), omdat dat de meest ongunstige situatie is waarbij alle gegenereerde straling ook daadwerkelijk het vlak verlaat via radiatie. In de praktijk zal er door convectie, conductie en chemische/natuurkundige reacties nog een gedeelte van de energie verdwijnen.

Wanneer je die straling eenmaal weet, kun je met de viewfactor bepalen wat die straling op afstand 'doet'. BvB kent niet de mogelijkheid om hier diepgaand aan te rekenen (die neemt een standaard-straling van 45 kW/m2 als 'waar' aan), met de PGS-2 kom je al wat verder. Daarbij kun je de straling op de werkelijke waarde aangeven op grond van het materiaal wat er brand, en daarna ook rekening houden met atmosferische invloeden.
Avatar gebruiker
Joachim Bolte
Globale moderator
 
Berichten: 1443
Geregistreerd op: do 06 apr, 2006 8:09
Woonplaats: Hoofddorp

Re: Brandcompartiment door rolschermen (aansturing)

Berichtdoor Koolifant op wo 07 okt, 2009 13:24

het activiteiten besluit stelt eisen voor mechanisch geventileerde garages (uitblaassnelheid, positie afvoer e.d.), maar niet aan natuurlijk geventileerde garages. NEN 2443 wordt ook daar niet aangewezen.
Besluit luchtkwaliteit zegt volgens mij alleen eea over benzeen, maar dat is bij natuurlijk geventileerde garages zover ik weet ook geen probleem.

Zou trouwens misschien eens een idee zijn op deze website een soort van aanwijzingstabel bij te houden? Welke norm wel/niet wettelijk aangewezen is en vanuit welke wet. Iemand die tijd over heeft?? ;)
Avatar gebruiker
Koolifant
120+ berichten
 
Berichten: 203
Geregistreerd op: do 16 aug, 2007 12:02
Woonplaats: Rotterdam

Re: Brandcompartiment door rolschermen (aansturing)

Berichtdoor Joachim Bolte op wo 07 okt, 2009 13:40

s vreeman schreef:Deze moet je kunnen dromen als FSE-specialist:
straling in W/m2 = 5.67^-8 x T^4 (lambertse straler, emissie 1, zichtfactor 1)


dromen, zeg je? :W:

Wanneer je eerst delta-T berekent en dit tot de macht 4 verheft neemt gaat het mis. Je moet de omgevingstemperatuur tot de vierde macht aftrekken van de oppervlaktetemperatuur tot de vierde macht (beide in Kelvin).

10^4 - 4^4 geeft niet dezelfde uitkomst als 6^4... 8)

voorbeeldje:

oppervlaktetemperatuur is 220 graden celcius, omgeving is 20 graden celcius
493^4 - 293^4 = 5,9.10^10 - 0,73.10^10 = 5,17.10^10 (wat dan ongeveer 2,9 kW/m2 geeft, lekker warm, een oven)
Wanneer je (493-293)^4 doet kom je op ongeveer 0,16.10^10 uit... (en dat is 90 W/m2, een gloeilampje)
Avatar gebruiker
Joachim Bolte
Globale moderator
 
Berichten: 1443
Geregistreerd op: do 06 apr, 2006 8:09
Woonplaats: Hoofddorp

Vorige

Keer terug naar Gelijkwaardigheid algemeen

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten