Welk handblusmiddel

Hier kun je alle vragen over het gebruik, de gebruiksvergunning en de gebruiksbesluit stellen

Welk handblusmiddel

Berichtdoor Arno Lommers op ma 22 maart, 2010 9:16

2.4.2 Gb schrijft handblusmiddelen voor, voor zover daarin niet reeds voldoende door de aanwezigheid van brandslanghaspels is voorzien......etc.
Ik kom de laatste tijd heel veel van die kleine handblussertjes van 2,5 kg tegen. Mijns inziens veel te weinig omdat je zo'n dingetje in 2 seconden leeg spuit, maar ik kan nergens uit het Gb halen dat ze minimaal 6 kg moeten zijn.

Op grond waarvan kan ik toch 6kg blussers eisen?

Groeten

Arno
Arno Lommers
30+ berichten
 
Berichten: 47
Geregistreerd op: ma 30 nov, 2009 8:35

Re: Welk handblusmiddel

Berichtdoor Louis van Wijk op ma 22 maart, 2010 9:57

Uit de toelichting op het artikel:

Het eerste lid biedt enige ruimte bij het beoordelen of het aantal en de aard van de beschikbare handblusmiddelen voldoende is. Met NEN vindt momenteel overleg plaats over de mogelijkheden NEN 4001: 2006 «Projectering van draagbare en verrijdbare blustoestellen» zo aan te passen, dat deze in dit lid kan worden aangewezen, waarmee aan dit voorschrift een meer concrete invulling zal worden gegeven.

In deze NEN wordt in 4.4.1.2. ingegaan op een "basisbeveiligingseenheid"

Blustoestellen die worden ingezet als basisbeveiligingseenheid moeten voldoen aan de prestatie-eisen van
de norm NEN-EN 3-7.
In onderstaande tabel zijn de gebruiksfuncties opgenomen zoals genoemd in het Bouwbesluit 2003. In één
gebouw kunnen meer gebruiksfuncties voorkomen, binnen een projecteringszone komt altijd slechts één
bepaalde gebruiksfunctie voor. De gebouwfuncties worden toegelicht in bijlage A.


In tabel 2 wordt de projectering van blustoestellen in relatie tot de gebruiksfunctie aangeduid
In de tabel wordt van de volgende basisbeveiligingseenheden uitgegaan:
Blustoestellen met een inhoud van 6 kg of 6 l of met een inhoud van 9 kg tot 12 kg of 9 l

Hiermee zou je kunnen motiveren dat een 2 kg blustoestel onvoldoende is. (of er moeten er natuurlijk 3 aanwezig ziin = 1 basisbeveiligingseenheid)
Firefighters: We walk where the devil dances.
Avatar gebruiker
Louis van Wijk
Globale moderator
 
Berichten: 669
Geregistreerd op: wo 12 apr, 2006 18:27

Re: Welk handblusmiddel

Berichtdoor Louis van Wijk op ma 22 maart, 2010 10:01

Oh ja en deze norm is tegenstijdig met het gebruiksbesluit voor wat betreft het aanbrengen van aanduidingsbordjes :H:
Firefighters: We walk where the devil dances.
Avatar gebruiker
Louis van Wijk
Globale moderator
 
Berichten: 669
Geregistreerd op: wo 12 apr, 2006 18:27

Re: Welk handblusmiddel

Berichtdoor Arno Lommers op ma 22 maart, 2010 10:02

Dank je wel Louis. Ik begrijp wel dat ik het dus nog niet kan eisen zolang de NEN 4001: 2006 nog niet aangewezen is.
Arno Lommers
30+ berichten
 
Berichten: 47
Geregistreerd op: ma 30 nov, 2009 8:35

Re: Welk handblusmiddel

Berichtdoor --kruisje-- op ma 22 maart, 2010 10:11

Ik begrijp wel dat ik het dus nog niet kan eisen zolang de NEN 4001: 2006 nog niet aangewezen is.


Volgens mij is het aantal blussers ter goedkeuring van B en W. De NEN 4001 en je verhaal over de 2.5 seconde kan je gebruiken als motivering om aan te geven dat de getroffen voorzieningen niet voldoende zijn.
Brand: Een door verbranding veroorzaakt en met vlammen gepaard gaand vuur buiten een haard, dat in staat is zich uit eigen kracht voort te planten.
--kruisje--
500+ berichten
 
Berichten: 543
Geregistreerd op: di 22 mei, 2007 17:25

Re: Welk handblusmiddel

Berichtdoor Louis van Wijk op ma 22 maart, 2010 12:13

of het helemaal ter goedkeuring van B&W is weet ik niet.
tenzij het bedrijf de 2 kg blussers aanvoert i.h.k.v. gelijkwaardigheid.
je korte spuitduur / nen4001 zijn motivaties om deze gelijkwaardigheid dan te weigeren.

is er geen sprake van gelijkwaardigheid dan dient je motivatie om aan te geven dat het bedrijf niet voldoet aan de invulling van de (wets)artikelen
Firefighters: We walk where the devil dances.
Avatar gebruiker
Louis van Wijk
Globale moderator
 
Berichten: 669
Geregistreerd op: wo 12 apr, 2006 18:27

Re: Welk handblusmiddel

Berichtdoor Dennis van de Wijgert op ma 22 maart, 2010 14:43

Mocht je advies geven volgens de NEN 4001 dan is het nooit mogelijk om een poeder/schuimblusser te projecteren van 2 kg.

In tabel 2 van punt 4.4.1.2 word namelijk gesproken over blustoestellen een inhoud van:
Schuimblusser; 6 Ltr of 9 Ltr
Poederblussers; 6 Kg, 9 Kg of 12 Kg

en dus niet van een optelsom van 3 x 2 Kg of iets dergelijks

Daarnaast is 2 ltr zoals al eerder gezegd gezien zijn korte spuitduur en blusvermogen niet aan te raden.

Daarnaast is de discussie van de loopafstand ook ondervangen bij punt 4.4.1.3
4.4.1.3 Maximale loopafstand
De blustoestellen moeten zo worden geplaatst dat de loopafstand van enig punt binnen de projecteringszone
tot het dichtstbijzijnde blustoestel niet meer is dan 20 m.
Dennis van de Wijgert
van de Wijgert Brandbeveiliging
---------------------------------------------------------
Erkend installatiebedrijf BMI
Erkend Onderhoudsbedrijf REOB
Dennis van de Wijgert
Nieuwlid
 
Berichten: 4
Geregistreerd op: za 20 maart, 2010 11:17

Re: Welk handblusmiddel

Berichtdoor --kruisje-- op ma 22 maart, 2010 14:49

laten we met zijn alle gewoon logisch blijven nadenken, 2 kg kan soms voldoende zijn, en 6 kg kan ook wel eens te weinig zijn.

De NEN geeft wel een richting op waar je aan kan denken (best practice).
Brand: Een door verbranding veroorzaakt en met vlammen gepaard gaand vuur buiten een haard, dat in staat is zich uit eigen kracht voort te planten.
--kruisje--
500+ berichten
 
Berichten: 543
Geregistreerd op: di 22 mei, 2007 17:25

Re: Welk handblusmiddel

Berichtdoor Jasper Abelman op ma 22 maart, 2010 23:09

Op dit moment geeft het gebruiksbesluit richting aan het hebben van kleine blusmiddelen. Concreet worden die niet geëist. Echter worden deze kleine blusmiddelen vaak specifiek voor bepaalde doeleinden gebruikt. Je zou kunnen aangeven dat conform de blusrating je met een blusser van 2kg niet heel erg ver zal komen. Bedenk nl hierbij dat de blusrating gehaald wordt door professionals en niet door een willekeurig persoon dat van de straat is geplukt. Op een blusmiddel staat boven in het transfer een blusrating aangegeven. Zo kan je ook zien of een blusmiddel uberhaupt wel geschikt is om ergens gebruikt te worden. Kijk dan ook nog eens naar de worplengte. Een blusmiddel onder constante druk zal een mindere worplengte hebben dan een blusmiddel met en patroon.

Ter indicatie spuit een schuimblusser van 6 liter gemiddeld 56 seconden. Voordat een leek effectief gaat blussen en een eventuele herontsteking wil voorkomen hebben ze deze tijd best wel nodig. Ook dat is een goede reden om niet een 2 liter of 2 kilogramblusser te nemen.

De NEN4001 is een leidraad en nog niet een document zoals dat genomd wordt in wetgeving. In de praktijk wordt het nouwelijks toegepast.

Menig verzekeraar eist ook in een veelvoud van 6 kilogram of 6 liter een aanvullend klein blusmiddel.

Soms kan het ook ronduit gevaarlijk zijn om met water te blussen. "Ja maar de brandweer blust ook alles met water dus een haspel is voldoende". Het is een veelgehoorde opmerking. Jammer genoeg ook vaak gemaakt door preventisten van de brandweer of milieuinspecteurs van de gemeente. Maar is hij ook onderbouwd? In mijn ogen niet. Een brand is een ongecontroleerde situatie. Dus er staat een groot electrisch apparaat in de fik en een BHV-er gaat het te lijf met de brandslang. De aardlek heeft niet gewerkt, de brand moet ook ergens door ontstaan, en er staat nog spanning op. Foutje bedankt. Had hij het draagbaarblusmiddel gebruikt dan was er geen of minder gevaar geweest.

Min of meer zou je in elke situatie minimaal één draagbar blusmiddel moeten hebben voor onvoorziene situaties.

Wellicht dat er aan de invulling van het gebruiksbesluit wat beter invulling gegeven kan worden aan het onderdeel kleine blusmiddelen.

Ik hoop dat ik je wat meer inzicht heb gegeven in deze situatie.
'Alles sal reg kom as ons almal ons plig doen'
Avatar gebruiker
Jasper Abelman
60+ berichten
 
Berichten: 79
Geregistreerd op: wo 11 feb, 2009 12:52


Keer terug naar Gebruik

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten