Vluchtwegen en noodverlichting

Hier kun je alle vragen over het gebruik, de gebruiksvergunning en de gebruiksbesluit stellen

Vluchtwegen en noodverlichting

Berichtdoor Kj Van der nar op di 03 aug, 2010 22:33

Ik moet (van de brandweer) een aantal vluchtweg bordjes (noodverlichting) aanbrengen en ook een tweetal deuren voorzien van andere sloten zodat ze van binnen open gemaakt kunnen worden zonder sleutel (cilinder met knop). Het gaat om twee (gespiegelde) panden die middels 2 doorbraken tot één gemaakt zijn. Het 'rechter-pand' heeft ook nog een 'voordeur' maar deze is niet in gebruik (zit permanent dicht).

Zij stellen dat achterdeuren 2 & 3 voorzien moeten worden van andere sloten (knop cilinder). Deur 1 is een 'gewone' voordeur. Nu is het pand inbraak gevoelig en wil ik dus zo min mogelijk inbraakgevoelige deuren hebben. Ik wil eigenlijk deur 3 van binnen vergrendelen met schuiven zodat deze goed beveiligd is. Daarmee verlies ik de nooddeur functie van deze deur. Ik heb echter nog steeds 2 vluchtwegen over in de ruimte, namelijk deur 1 & 2. Volgens mij is dat voldoende, toch? Ik heb met groen de plekken van de noodverlichting (met vluchtweg aanduiding) aangegeven. Er zit ook een kelder onder die in gebruik is, deze is met 2 trappen te bereiken. Zie tekening.
Ik heb begrepen dat wanneer je (bij nood) een ruimte verlaat, je in de ruimte waarin je vervolgens komt, een vluchtweg bordje moet kunnen ontwaren.

(Ik ben op de hoogte van de werking/installatie van de noodverlichting en de juiste pictogrammen op de bordjes/verlichting. )


Afbeelding

Lijkt dit in orde?
Kj Van der nar
Nieuwlid
 
Berichten: 10
Geregistreerd op: di 03 aug, 2010 22:23

Re: Vluchtwegen en noodverlichting

Berichtdoor Louis van Wijk op wo 04 aug, 2010 8:45

Ik kan de loopafstand zo niet uit de tekening halen, maar dit lijkt mij prima in orde.

Wat is de motivatie van de brandweer? Geven zij nog iets aan met artikelen uit het bouwbesluit of gebruiksbesluit?
Firefighters: We walk where the devil dances.
Avatar gebruiker
Louis van Wijk
Globale moderator
 
Berichten: 646
Geregistreerd op: wo 12 apr, 2006 18:27

Re: Vluchtwegen en noodverlichting

Berichtdoor Kj Van der nar op wo 04 aug, 2010 22:37

De afstand tussen punt 3 (de achterdeur) en de doorbraken (tussenmuur tussen beide winkelruimtes) is ongeveer 6 tot 8 meter.
Verder motiveert de brandweer niet echt hun wens voor 3 vluchtwegen (dus béide achterdeuren), er staat alleen iets over het openen van deze deuren (art. 2.3.5 lid 1 Gebruiksbesluit) en dan een aantal verwijzingen naar de werking en onderhoud van noodverlichting.

En nog iets anders: normaal hang je boven een 'normale' uitgang (bijv. deur 1) het volgende bordje:
Afbeelding

Nu heb ik nog 2 armaturen liggen tbv vluchtwegen met deze afbeelding:
Afbeelding

Deze mag toch ook gewoon boven deur1 & deur2 geplaatst worden?
Kj Van der nar
Nieuwlid
 
Berichten: 10
Geregistreerd op: di 03 aug, 2010 22:23

Re: Vluchtwegen en noodverlichting

Berichtdoor Louis van Wijk op do 05 aug, 2010 7:07

De brandweer heeft het dan wel goed gezegd, maar dat geldt voor de deuren die in een vluchtroute liggen.
Je mag i.d.d dan alleen deur 1 en 2 aanwijzen als vluchtweg.
En je mag ook die andere 2 armaturen daarvoor toepassen.
Firefighters: We walk where the devil dances.
Avatar gebruiker
Louis van Wijk
Globale moderator
 
Berichten: 646
Geregistreerd op: wo 12 apr, 2006 18:27

Re: Vluchtwegen en noodverlichting

Berichtdoor johan op vr 06 aug, 2010 12:15

Ik zou deze voorgelegde situatie niet zo makkelijk goed vinden als ik en overheids/brandweerpet op zet.

Ik zou eerst eens willen weten;


-Is dit een oud of vrijwel nieuw pand ? Wanneer is de bouwvergunning afgegeven ? oftwel waar kan ik op toetsen ?
-voorheen waren dit afzonderlijke panden. Nu is er een doorbraak gemaakt maar is het ook 1 perceel ? Anders kan ik enkel vluchten via een ander perceel en dien ik dit naar mijn idee goed vast te leggen.
-wat zijn nu eigenlijk de voordeuren ? het lijkt er op dat deur 2 en 3 fungeren of fungeerden als voordeur.

Verder klopt naar mijn mening de ontvluchting van het gedeelte van het pand wat is gelegen aan de rechterzijde niet. Uitgaande van het feit dat de voordeur (3) wordt geblokkeerd en dus niet meer bruikbaar is als vluchtroute. Hierdoor ontstaan een behoorlijk doodlopend eind vanuit de kantoren en keuken want in elk geval niet voldoet aan het BB op basis van nieuwbouw.
Avatar gebruiker
johan
240+ berichten
 
Berichten: 464
Geregistreerd op: wo 16 apr, 2008 13:50

Re: Vluchtwegen en noodverlichting

Berichtdoor Louis van Wijk op vr 06 aug, 2010 15:14

Hij heeft het over 6 - 8 meter vanaf deur 3 naar de doorbraak. Afstand naar deur 2 is dus ongeveer het dubbele. Dus nog geen 20 mtr in een ingedeelde ruimte.

Hoe lang mag die vluchtweg wezen dan?
a) nieuwbouwnivo
b) bestaande bouw
Firefighters: We walk where the devil dances.
Avatar gebruiker
Louis van Wijk
Globale moderator
 
Berichten: 646
Geregistreerd op: wo 12 apr, 2006 18:27

Re: Vluchtwegen en noodverlichting

Berichtdoor johan op vr 06 aug, 2010 15:38

de loopafstand mag afhankelijk van de bezettingsgraad 30 of zelfs 45 meter zijn als ik op nieuwbouw toets. Bij bestaande bouw mag dit 45m zijn. Maar niet enkel de loopafstand is van toepassing, toch ?

Als ik toets op nieuwbouw wordt niet voldaan aan 2.146 lid 12 want vanuit het kantoor en en keuken aan de rechter zijde vlucht ik via een verkeersruimte en vervolgens via 2 verblijfsruimten (winkelruimten)

Als de afstand van het kantoor tot de doorbraak inderdaad <10 meter is een bmi niet nodig maar de tekening is niet op schaal (altijd link ;) ) en wekt bij mij de indruk dat het wel een meer dan 10m zou kunnen zijn.
Avatar gebruiker
johan
240+ berichten
 
Berichten: 464
Geregistreerd op: wo 16 apr, 2008 13:50

Re: Vluchtwegen en noodverlichting

Berichtdoor Louis van Wijk op vr 06 aug, 2010 15:56

Waarom zie jij dit als 2 verblijfsruimten?

En dat van die BMI moet je me eens uitleggen.
Firefighters: We walk where the devil dances.
Avatar gebruiker
Louis van Wijk
Globale moderator
 
Berichten: 646
Geregistreerd op: wo 12 apr, 2006 18:27

Re: Vluchtwegen en noodverlichting

Berichtdoor johan op ma 09 aug, 2010 8:02

Ik ga er van uit dat de winkelruimten verblijfsruimten zijn en als deur 3 vergerendeld wordt heb ik vanuit de kantoortjes en het keukentje aan de rechterzijde van het pand toch samenvallende vluchtroutes ?
Als de loopafstand van het kantoor tot aan de doorbraken >10m is moet er voor mijn gevoel een bmi worden aangebracht op basis van het GB art 2.2.1. lid 4
Avatar gebruiker
johan
240+ berichten
 
Berichten: 464
Geregistreerd op: wo 16 apr, 2008 13:50

Re: Vluchtwegen en noodverlichting

Berichtdoor Mark Breet op ma 09 aug, 2010 9:06

Ervan uitgaand dat de aangegeven plattegrond één rookcompartiment is, heeft dit rookcompartiment twee toegangen die toegang geven tot het aansluitend terrein.
Dan is er geen sprake van samenvallende vluchtroutes volgens het Bouwbesluit.
Avatar gebruiker
Mark Breet
20+ berichten
 
Berichten: 27
Geregistreerd op: ma 30 maart, 2009 16:32
Woonplaats: Zwolle

Volgende

Keer terug naar Gebruik

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten