Keuken = verblijfsruimte = subbrandcompartiment?

Hier kun je alle vragen over het gebruik, de gebruiksvergunning en de gebruiksbesluit stellen

Keuken = verblijfsruimte = subbrandcompartiment?

Berichtdoor Annegreeth Nijhof op ma 24 okt, 2011 8:08

Ik zit met de volgende kwestie:

Bij een studentenwoning (bestaande bouw) waarin onzelfstandige eenheden liggen, wordt de keuken door meerdere bewoners gebruikt. Dit is dus een gemeenschappelijke ruimte waarin heel soms nog een keukengeiser hangt.

Valt de keuken onder het begrip verblijfsruimte en is het dus een subbrandcompartiment? Maakt het nog verschil of er wel of geen geiser hangt? Ik ben het spoor even bijster..
Annegreeth Nijhof
20+ berichten
 
Berichten: 27
Geregistreerd op: do 12 mei, 2011 14:26

Re: Keuken = verblijfsruimte = subbrandcompartiment?

Berichtdoor koen Meis op ma 24 okt, 2011 8:19

Omschrijf het eens wat duidelijker ik begrijp je situatie niet.
Wat voor gebouw? hoeveel gebruikers? Een tekening kan ook helpen.
koen Meis
Nieuwlid
 
Berichten: 7
Geregistreerd op: do 04 maart, 2010 10:26

Re: Keuken = verblijfsruimte = subbrandcompartiment?

Berichtdoor Annegreeth Nijhof op ma 24 okt, 2011 12:18

Het gaat om verschillende studentenpanden. Van flats met 100 bewoners tot binnenstadpanden met 5-10 bewoners. In de flats zal één keuken gedeeld worden met ongeveer 10 bewoners, in binnenstadpanden zal er dus vaak één keuken in het pand aanwezig zijn.

In deze panden is één ding gelijk: de studenten huren een kamer waarbij de voorzieningen zoals keuken, badkamer en toilet worden gedeeld met medebewoners. In sommige panden zal er nog sprake zijn van een keukengeiser.

In deze situatie zijn de kamers stuk voor stuk een subbrandcompartiment.

Mijn vraag is nu: waar valt een keuken onder?
De keuken is niet gedefiniëerd in het bouwbesluit. Het valt bij studentenpanden onder een gemeenschappelijke ruimte. Nu rijst de vraag of een keuken onder het begrip verblijfsruimte valt en dus onder een subbrandcompartiment.

Is het zo al duidelijker geworden?
Annegreeth Nijhof
20+ berichten
 
Berichten: 27
Geregistreerd op: do 12 mei, 2011 14:26

Re: Keuken = verblijfsruimte = subbrandcompartiment?

Berichtdoor duiveltje op ma 24 okt, 2011 16:19

Kijk even naar de toelichting op artikel 4.81 van het BB
De keukenvoorziening moet zijn gelegen in een verblijfsruimte. Die verblijfsruimte kan zowel binnen de woning als daarbuiten in een gemeenschappelijke ruimte liggen.
Avatar gebruiker
duiveltje
240+ berichten
 
Berichten: 358
Geregistreerd op: wo 22 aug, 2007 12:15
Woonplaats: doetinchem

Re: Keuken = verblijfsruimte = subbrandcompartiment?

Berichtdoor Paul Wendt op di 25 okt, 2011 8:46

Beste Annegreeth,

Ik begrijp je bezorgdheid niet voor wat betreft de keukengeiser. Waar doel je op? Zie je een waakvlammetje branden? Ben je bang voor CO? Een keukengeiser is toch niet verboden? Zijn de vele branden in studentenhuizen te wijten aan geisers? Heb ik wat gemist? Mag er ook niet met gas gekookt worden in een studentenhuis?
Paul Wendt
120+ berichten
 
Berichten: 141
Geregistreerd op: do 17 dec, 2009 21:39

Re: Keuken = verblijfsruimte = subbrandcompartiment?

Berichtdoor Joachim Bolte op di 25 okt, 2011 9:30

Let er ook op dat je het over twee verschillende situaties hebt: een studentenhuis, waarin een aantal studenten bijna in gezinsverband woont, en ene grotere studentenflat waarin dat verband niet aanwezig is. De eerste kun je als gezinswoning toetsen, en daarbij alle ruimten als 'gemeenschappelijk' zien. Bij de tweede toets je als afzonderlijke woon- of logiesfunctie, en krijg je inderdaad te maken met het afscheiden van de gemeenschappelijke en niet-gemeenschappelijke ruimten.

De keuken heeft in het grootste deel van de gevallen dezelfde functie als de kamers (woonfunctie of logiesfunctie), en hiet is ook een verblijfsruimte omdat het gebruik wat daar plaatsheeft nodig is voor het functioneren van de functie. Enige verschil is dat ze een gemeenschappelijk karakter heeft, en in sommige gevallen dus inderdaad in een apart sub-BC moet liggen.
Avatar gebruiker
Joachim Bolte
Globale moderator
 
Berichten: 1443
Geregistreerd op: do 06 apr, 2006 8:09
Woonplaats: Hoofddorp

Re: Keuken = verblijfsruimte = subbrandcompartiment?

Berichtdoor Freddy X op di 25 okt, 2011 13:21

In het dagelijkse spraakgebruik is er sprake van een gemeenschappelijk ruimte...echter volgens Bouwbesluit- en Gebruikbesluit-definities is er GEEN sprake van een gemeenschappelijke ruimte maar van een GEZAMENLIJKE RUIMTE! Je hebt te maken met onzelfstandige wooneenheden, welke alle bij elkaar één gebruiksfunctie vormen. De ruimten welke in dat geval door verschillende woonunits worden gebruikte heten GEZAMENLIJK en niet gemeenschappelijk. Een groot verschil met als gevolg dat een apart sub-brandcompartiment geen vereiste is.
Freddy X
Nieuwlid
 
Berichten: 8
Geregistreerd op: do 08 sep, 2011 9:12

Re: Keuken = verblijfsruimte = subbrandcompartiment?

Berichtdoor Freddy X op di 25 okt, 2011 13:39

Aanvullend op het vorige bericht : in hoofdstuk 1 van het BB staat:"Bij of krachtens dit besluit worden gedeelten van een bouwwerk, ruimten of voorzieningen, die ten dienste staan van meer dan een gebruiksfunctie, aangeduid als gemeenschappelijk. .."

Omdat je bij een studentenhuis niet te maken hebt met meer dan één gebruiksfunctie, maar met één gebruiksfunctie, heb je geen 'gemeenschappelijke' ruimten.
Freddy X
Nieuwlid
 
Berichten: 8
Geregistreerd op: do 08 sep, 2011 9:12

Re: Keuken = verblijfsruimte = subbrandcompartiment?

Berichtdoor Joachim Bolte op di 25 okt, 2011 14:07

Freddy X schreef:Omdat je bij een studentenhuis niet te maken hebt met meer dan één gebruiksfunctie.

Ligt er maar net aan hoe je dat huis vormgeeft. Onder 'gebruiksfunctie' wordt namelijk niet het algemene gebruik verstaan van een gebouwdeel, maar het gebruik per 'unit'. Vergelijk het met logiesgebouwen. Elke logieskamer is een afzonderlijke 'logiesfunctie', waaraan andere functies gekoppeld kunnen zijn (die daardoor 'gemeenschappelijk' worden). In een beetje studentenflat zul je een eigen afsluitbare kamer huren, met een eigen adressering, waar gelijktijdig ook een badruimte in zit. Het enige gemeenschappelijke is de grote keuken. In die situatie is elke verhuurbare unit een gebruiksfunctie, en moet elke unit dan ook sub-BC zijn. Zo ook de keuken, omdat dat een gemeenschappelijke voorziening is. (zie bijv. bouwbesluit art. 2.116, eerste paar leden).

In een studentenhuis zoals we dat in de binnenstad vaak zien, heb je het meer over wonen in een kleiner, meer gezinsmatig verband. IN dat geval kun je het gehele gebouw zien als woning, en heb je het verder niet over sub-compartimentering, totdat uiteraard dat gebouw weer wordt ingedeeld in afzonderlijk verhuurbare, meer op zichzelf staande units.

De grote afweging die je dus moet maken is of je het over een kleinschalige, gezinsmatige 'woning' hebt, of over een mega-woning of zelfs een logiesgebouw.

Je moet me overingens even aanwijzen waar je dat stukje van 'gezamenlijk' in plaats van '(niet-)gemeenschappelijk' vandaan haalt. Voor zover ik weet is 'gemeenschappelijk' de officieele term die overal in het Bouwbesluit gebruikt wordt.
Avatar gebruiker
Joachim Bolte
Globale moderator
 
Berichten: 1443
Geregistreerd op: do 06 apr, 2006 8:09
Woonplaats: Hoofddorp

Re: Keuken = verblijfsruimte = subbrandcompartiment?

Berichtdoor Freddy X op di 25 okt, 2011 14:20

Zoals je zou moeten weten is er meer dan het huidige Bouwbesluit. In het nieuwe bouwbesluit (weet ik, is nog niet van toepassing) staat eea al wel reeds uitgeschreven. Daarnaast wordt het onderscheid wel al duidelijk gemaakt in het gebruiksbesluit.
Je hebt gelijk dat de keuken als gemeenschappelijk dient te worden aangemerkt als er sprake is van aparte kamers met eigen badruimte en eigen adressering. Ik ging hierbij echter uit van één huis/woning met kamergewijze verhuur, waarbij subbrandcompartimentering van de kamers niet verplicht is, omdat het één gebruiksfunctie betreft.
Freddy X
Nieuwlid
 
Berichten: 8
Geregistreerd op: do 08 sep, 2011 9:12

Volgende

Keer terug naar Gebruik

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 1 gast