Eisen van een noodverlichtingsinstallatie in een bouwwerk

Hier kun je alle vragen over het gebruik, de gebruiksvergunning en de gebruiksbesluit stellen

Eisen van een noodverlichtingsinstallatie in een bouwwerk

Berichtdoor 2034541 op vr 17 aug, 2007 11:31

Mag ik, als brandveiligheidsinspecteur, in een bouwwerk, met een winkelfunctie, met bezettingsgraadklasse B5 nood- en transparantverlichting eisen. (als de totale oppervlakte is 2880m2 met maximaal 75 personen gelijktijdig aanwezig)

Volgens tabel 2.56 uit het bouwbesluit (afdeling 2.8 "Verlichting") worden bij artikel 2.59 de volgende grenswaarden aangegeven,
B1 = 60m2
B2 = 150m2
B3 = 375m2
B4 = 900m2
B5 = >900m2

Wie kan me verder duidelijk aangegeven wat het verschil is tussen de grenswaarden behorende bij de bezettingsgraadklassen B4 en B5?
2034541
Nieuwlid
 
Berichten: 8
Geregistreerd op: vr 17 aug, 2007 11:12

Berichtdoor Joachim Bolte op vr 17 aug, 2007 13:38

Moet zelfs... praktisch gezien geeft toepassing van B4 en B5 hetzelfde resultaat, boven de 900 m2 moet je NV hebben. Wanneer je het rijtje echter logisch af zou maken, kom je voor B5 op een waarde groter dan 1000 m2 uit, en zou je de aanvrager op die manier een eis opleggen voor iets wat niet onder het scope van het bouwbesluit valt (een RC, dus BC, van groter dan 1000 m2). De aanwezigheid van NV in een dergelijk groot RC moet dan ook gelijkwaardig worden bekeken. (zie de nieuwe handleiding grote BC van VROM)

Waarschijnlijk om niet in een juridisch cirkeltje te komen hebben ze dit zo opgesteld dat zowel bij B4 als B5 vanaf 900 m2 een enkele ruimte van NV moet worden voorzien. In je beoordeling van de gelijkwaardigheid bestaat vervolgens voor de aanvrager de kans om aan te tonen dat NV hier geen toegevoegde waarde heeft. Dit zou je kunnen doen door te bekijken hoeveel personen er max. in een dergelijke ruimte aanwezig kunnen zijn (als het goed is voor alle bezettingsgraden ongeveer gelijk), en dit om te slaan op je eigen ruimte.

vluchtroute-aanduiding moet je sowieso hebben bij de uitgangen van het RC, en de aanwezigheid van NV wil zeggen dat je picto's ook verlicht moeten zijn.
Avatar gebruiker
Joachim Bolte
Globale moderator
 
Berichten: 1443
Geregistreerd op: do 06 apr, 2006 8:09
Woonplaats: Hoofddorp

Berichtdoor Palmpie op vr 17 aug, 2007 14:05

Ben ik niet mee eens want waarom heeft de wetgever dan niet "900" neer gezet ipv ">900"

De waarde van 900 is de bodem waarde bij B4. Als mijn compartiment 900,00000000001 m2 groot is moet ik noodverlichting maken, niet bij een ruimte van precies 900 m2.

Als je 2.59 leest met B5 moet je (tekstueel)
'een ruimte die groter is dan groter dan 900 m2 voorzien van noodverlichting'.
Klinkt niet echt goed maar zoals ik het lees moet het nooit. Dus een BC van 1000 m2 met B5 krijgt bij mij dus geen noodverlichting.

Als je terug rekent is er noodverlichting vereist als er bij B4 900 / 8 = 112 , bij B3 375/3.3= 113, bij B2 150/1.3= 115 en bij B1 bij 60/0,5=120 personenaanwezig zijn.

Als je dat foefje doorzet naar B5 moet er ongeveer bij 115 * 20 = 2300 m2 pas noodverlichting in een ruimte hebben bij B5! :wink: Dus in het geval van bovenstaande casus moet de aanvrager wel dus noodverlichting maken in de betreffende ruimte als die groter is dan 2300 m2.
Avatar gebruiker
Palmpie
1000+ berichten
 
Berichten: 1217
Geregistreerd op: wo 26 apr, 2006 18:28

Berichtdoor Joachim Bolte op vr 17 aug, 2007 14:14

Precies, maar dat kun je niet in de tabel zetten, want het BB kent geen ruimtes groter dan 1000 m2... :D

Dat 'moet zelfs' aan het begin van mijn vorige mail had ik nog weg willen halen. In een standaard gebouw van minder dan 1000 m2 zou ik bij B5 inderdaad geen NV eisen. Alles wat boven de 1000 m2 uitkomt valt onder het kopje groot compartiment, en daar kun je op basis van de functionele eis een gelijkwaardig maatregelenpakket voor 'ontwerpen'.

Probleempje waar je dan tegenaan zou kunnen lopen is dat je zichtafstanden binnen de ruimte zo groot worden dat de pictogrammen groter moeten worden, of om die reden verlicht moeten zijn.

Meepakken in de gelijkwaardigheid, is dus mijn devies. bij een hal van 2880 m2 zou ik het logisch vinden, hoewel, wanneer er wordt aangetoond dat er maar 75 personen in die hal aanwezig zijn zou het ook weer niet nodig hoeven te zijn. Nadeel van die redenatie is dat je je vastpint op het huidige gebruik. Wanneer de hal verkocht wordt en iemand wil er iets anders organiseren met een grotere bezetting, kan dat niet omdat er geen NV aanwezig is. VROM stimuleert verder het 'multifunctioneel' ontwerpen. Misschien voor de aanvrager dus interessant om er juist wel NV in te gooien, om het gebouw verkoopbaar te houden...

Keuzes, keuzes. :shock:
Avatar gebruiker
Joachim Bolte
Globale moderator
 
Berichten: 1443
Geregistreerd op: do 06 apr, 2006 8:09
Woonplaats: Hoofddorp

Berichtdoor Palmpie op vr 17 aug, 2007 14:18

B5 blijft B5 dus de aanvrager kan wel zeggen max 75 personen maar wie zegt wat hij met de kerst doet.... :wink: (de grootste kerstbomen winkel van NL??!! :twisted: :twisted: )
Avatar gebruiker
Palmpie
1000+ berichten
 
Berichten: 1217
Geregistreerd op: wo 26 apr, 2006 18:28

Berichtdoor Joachim Bolte op vr 17 aug, 2007 14:21

Met kerst vraagt die man een evenementenvergunning aan, net als elke eigenaar van een woonboulevard of tuincentrum... toch :wink: :wink: Want uiteraard hebben al deze winkeliers een gebruiksvergunning die is afgestemd op de gelijkwaardigheid van de bouwaanvraag, en waarin een maximaal aantal bezoekers wordt genoemd! :twisted:

Er zullen toch geen winkeliers zijn die meer mensen in hun zaak toelaten dan wettelijk toegestaan en verantwoord is? :twisted: :twisted:
Avatar gebruiker
Joachim Bolte
Globale moderator
 
Berichten: 1443
Geregistreerd op: do 06 apr, 2006 8:09
Woonplaats: Hoofddorp

Berichtdoor Wopske dWdF-F op vr 17 aug, 2007 14:21

Er is mij altijd verteld dat het bij toepassing van dit teken < je het moet lezen als ‘vele malen groter dan’. Het schijnt dat in het Bouwbesluit tweede fase (dus voor het huidige Bouwbesluit) hier een gedegen uitleg werd gegeven (deze heb ik helaas niet) waarbij de waarde van 900 vermenigvuldigd met 2,5 moet worden. Maar tja, het werd mij ook maar verteld.

Het ‘foefje’ van daadwerkelijk aantal personen omzetten naar B5 (zoals Palmpje doet) is mijn inziens het meest juist. Blijft alleen vreemd dat men dan niet gewoon een grenswaarde van 2300 m2 in het Bouwbesluit heeft opgenomen?
Wopske dWdF-F
60+ berichten
 
Berichten: 91
Geregistreerd op: di 04 jul, 2006 10:02

Berichtdoor Palmpie op vr 17 aug, 2007 14:28

Wopske dWdF-F schreef:Er is mij altijd verteld dat het bij toepassing van dit teken < je het moet lezen als ‘vele malen groter dan’. Het schijnt dat in het Bouwbesluit tweede fase (dus voor het huidige Bouwbesluit) hier een gedegen uitleg werd gegeven (deze heb ik helaas niet) waarbij de waarde van 900 vermenigvuldigd met 2,5 moet worden. Maar tja, het werd mij ook maar verteld.

Het ‘foefje’ van daadwerkelijk aantal personen omzetten naar B5 (zoals Palmpje doet) is mijn inziens het meest juist. Blijft alleen vreemd dat men dan niet gewoon een grenswaarde van 2300 m2 in het Bouwbesluit heeft opgenomen?


Waarom gewoon geen waarde van x personen in een ruimte ==> noodverlichting.... :wink: Of denk ik nu te simpel... :twisted: :twisted:
Avatar gebruiker
Palmpie
1000+ berichten
 
Berichten: 1217
Geregistreerd op: wo 26 apr, 2006 18:28

Berichtdoor 2034541 op vr 17 aug, 2007 14:42

Bedankt voor de reacties!

De toelichting op artikel 2.95 uit het bouwbesluit geeft de volgende omschrijving:

"Voor risicovolle situaties wordt een aansluiting op de elektrische installatie niet voldoende betrouwbaar geacht en is een aansluiting op een voorziening van noodstroom voorgeschreven. Noodstroom is voorgeschreven voor grote verblijfsruimten met een hoge bezettingsgraad in utiliteitsgebouwen, voor liftkooien en - afhankelijk van de gebruiksfunctie - voor de routes van voorgeschreven vluchtmogelijkheden.

Met de vermelding van '>900' in de laatste kolom van tabel 2.56 wordt bedoeld dat voor die bezettingsgraadklasse ongeacht de afmetingen van het verblijfsgebied geen aansluiting op de voorziening voor noodstroom is voorgeschreven.


Maar voor de juridisch aangelegde personen onder jullie, is de toelichting op het bouwbesluit ook juridisch vastgelegd?
2034541
Nieuwlid
 
Berichten: 8
Geregistreerd op: vr 17 aug, 2007 11:12

Berichtdoor Joachim Bolte op vr 17 aug, 2007 14:52

wopske en palmpie, allebeide gelijk, maar dan nog gaat het BB maar tot 1000 m2. :wink:

Verder is het 'aantal personen' geen meet-eenheid uit het BB, daar gaan ze altijd uit van m2 met een bepaalde bezetting. Je zult dus nergens een vermenigvuldiging met het aantal personen tegenkomen, alleen m2 i.c.m. bezetting.

Die bezettingsgraden moeten ze wat mij betreft overigens ook afschaffen. het is toch veel gemakkelijker een soort tabel in te voegen met een lijn waarop je een referentiewaarde afleest?
Avatar gebruiker
Joachim Bolte
Globale moderator
 
Berichten: 1443
Geregistreerd op: do 06 apr, 2006 8:09
Woonplaats: Hoofddorp

Volgende

Keer terug naar Gebruik

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten