Aantal personen bij vluchten op verdiepingen

Hier kun je alle vragen over het gebruik, de gebruiksvergunning en de gebruiksbesluit stellen

Re: Aantal personen bij vluchten op verdiepingen

Berichtdoor Peter op ma 04 mei, 2009 11:17

brandpreventist schreef:Er wordt niets aan het pand gewijzigd dus ik ga van bestaande bouw uit.
We zijn dit probleem nog niet eerder tegengekomen omdat het nou niet bepaald een druk bezocht museum is. Er zijn denk ik ten hoogste 50 personen op een dolle dag gelijktijdig aanwezig. Nu is er echter een aanvraag gedaan om de mogelijkheid te hebben om 150 personen toe te laten. Voor de begane grond is dat gezien de loopafstanden, aantallen (nood)uitgangen en bijbehorende deurbreedtes etc. geen probleem, maar ik zal dus een restrictie stellen voor de eerste en tweede verdieping.


Op grond waarvan wil je restricties stellen?

Voor zover ik kan zien, ik beschik niet over alle informatie, voldoet het gebouw aan de eisen voor bestaande gebouwen.
Peter
240+ berichten
 
Berichten: 496
Geregistreerd op: di 16 okt, 2007 8:22

Re: Aantal personen bij vluchten op verdiepingen

Berichtdoor brandpreventist op ma 04 mei, 2009 11:44

Peter schreef:
brandpreventist schreef:Er wordt niets aan het pand gewijzigd dus ik ga van bestaande bouw uit.
We zijn dit probleem nog niet eerder tegengekomen omdat het nou niet bepaald een druk bezocht museum is. Er zijn denk ik ten hoogste 50 personen op een dolle dag gelijktijdig aanwezig. Nu is er echter een aanvraag gedaan om de mogelijkheid te hebben om 150 personen toe te laten. Voor de begane grond is dat gezien de loopafstanden, aantallen (nood)uitgangen en bijbehorende deurbreedtes etc. geen probleem, maar ik zal dus een restrictie stellen voor de eerste en tweede verdieping.


Op grond waarvan wil je restricties stellen?

Voor zover ik kan zien, ik beschik niet over alle informatie, voldoet het gebouw aan de eisen voor bestaande gebouwen.


Goeie vraag. Mijn motivatie:
In de afhandeling van de gebruiksmelding welke nu is aangevraagd voor het feit dat ze er nu meer dan 50 personen in willen hebben, mogen aanvullende voorwaarden worden opgenomen (gebruiksbesluit 2.12.4 lid 1). In deze voorwaarden mag ik niets eisen op bouwkundig gebied, slechts uitsluitend iets mbt het gebruik en dus de eisen van het gebruiksbesluit.
De restrictie wil ik stellen op grond van de beoordeling dat het mbt vluchten bij brand een onveilige situatie kan ontstaan. Die kennis hebben we nu eenmaal en ook al zou er geen wettelijke onderbouwing zijn om die eis als restrictie op te nemen, dan nog zou dit voldoende moeten zijn lijkt me. Toch?
Maar goed, volgens mij wordt in de toelichting van het hierboven genoemde artikel in het Gebruiksbesluit aangegeven dat het college van B&W in uitzonderlijke situaties onder goede motivatie nadere voorwaarden mogen stellen "wanneer zij in het concrete geval noodzakelijk zijn in het kader van het voorkomen, beperken en bestrijden van brand, brandgevaar en ongevallen bij brand".
Wel wordt daarbij genoemd dat het dan gaat om een situatie waarbij men meer personen wil toelaten dan op grond van o.a. het Bouwbesluit maximaal is toegestaan. Dan kom je weer in dat nieuwbouw verhaal. Dusss.... :F:
brandpreventist
30+ berichten
 
Berichten: 46
Geregistreerd op: zo 25 mei, 2008 17:25

Re: Aantal personen bij vluchten op verdiepingen

Berichtdoor Peter op ma 04 mei, 2009 11:52

Maar dan zou dat voor elk bestaand gebouw gedaan kunnen worden die niet aan de eisen van nieuwbouw voldoet...

Wat is veilig? Veiligheid kent meerdere gradaties. Bij nieuwbouw worden strengere veiligheidseisen gesteld dan bij bestaande bouw. Dat hebben we politiek afgesproken. Met andere woorden, bestaande gebouwen zijn onveiliger dan nieuwe. Het zij zo.
Peter
240+ berichten
 
Berichten: 496
Geregistreerd op: di 16 okt, 2007 8:22

Re: Aantal personen bij vluchten op verdiepingen

Berichtdoor Palmpie op ma 04 mei, 2009 12:26

Bestaand niveau is het niveau waar het gebouw door slijtage, in de loop van de tijd, naar af mag glijden. Als het gebouw onder dat niveau komt moet het aangeschreven worden.

Als het niveau na oplevering verslechterd doordat de exploitant bouwkundige / interne wijzigingen maakt is dat bouwen volgens de woningwet en moeten die wijzigingen gaan voldoen aan nieuwbouwniveau.

Volgens mij is er in het verleden ooit een bouwvergunning geweest voor dit gebouw. Daarbij zijn er bouwkundige maatregelen genomen voor het aantal personen dat er toen is aangegeven in de aanvraag. Als het aantal personen wat er nu aangevraagd wordt hoger is dan de aanvraag in het verleden dan ontstaat er volgens mij een nieuwe situatie en zal er op nieuwbouw niveau gekeken moeten worden. B&W kunnen wel voor bepaalde artikelen ontheffing verlenen, zie artikel 1.11 lid 1 en 2 BB met als ondergrens bestaande bouw.

Dus 'zomaar' bestaande bouw aanhouden als toetsgrond kan volgens mij helemaal niet, al proberen adviseurs dat wel vaak. Je zal dus in de archieven moeten duiken van de bouwvergunning van toen of je zal in de archieven de bouwvoorschriften van die tijd moeten opzoeken. :wink:
Avatar gebruiker
Palmpie
1000+ berichten
 
Berichten: 1217
Geregistreerd op: wo 26 apr, 2006 18:28

Re: Aantal personen bij vluchten op verdiepingen

Berichtdoor kruislijst op ma 04 mei, 2009 13:45

de beste stuurlui staan aan wal
Avatar gebruiker
kruislijst
750+ berichten
 
Berichten: 830
Geregistreerd op: ma 16 okt, 2006 16:59

Vorige

Keer terug naar Gebruik

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast