sturing luchtbehandeling

Hier kun je alle vragen over Brandmeldinstallatie en Ontruimingsinstallatie's stellen

Re: sturing luchtbehandeling

Berichtdoor J. Nieuwland op do 26 aug, 2010 22:20

duiveltje schreef:
J. Nieuwland schreef:
Rob van der Fluit schreef:Het gaat hier om een bestaande school in alkmaar, waarbij het niet mogelijk was om 1 lbh te plaatsen. Alle buizen lopen namelijk onder het systeemplafond door en gaan via de buitengevel naar de lbh=kasten op het dak. Tevens zijn er 3 gymzalen die elk door een aparte lbh gestuurd worden. Hierdoor komen er zoveel kasten te staan. In het PvE word gemeld dat er maar 1 stuurzone is tbv ontruiming! Hierdoor zou ik ook de lbh als 1 sturing kunnen zien. Alleen in de bestaande situatie zit al een lbh welke gestuurd wordt door de BMI. vandaar dat de nieuwe lbh ook gestuurd gaat worden vanuit de BMI. Alleen was inderdaad de vraag of ik dan bij elke unit een sturing moet maken of dat het via de databus mag, al dan niet of het geeist wordt. Ben nog redelijk nieuw in het wereldje der brandmeldinstallaties.

Rob van der Fluit


Ik blijf bij mijn eerdere reactie's, niet sturen omdat het niet vereist is, of sturen volgens NEN2535 (functiebehoud doorkoppelen of stuurmodule per LBH unit).

J. Nieuwland


Klopt dit als 7.13.4.1 alleen verwijst naar sub a van 7.13.4?


Ik ga er vanuit dat genoemde artikelen verwijzen naar NEN2535. Deze heb ik hier thuis niet bij de hand, zal morgen op de zaak kijken.

J. Nieuwland
It moat al in goede sprekker wêze dy't it in swijer ferbetteret
J. Nieuwland
500+ berichten
 
Berichten: 542
Geregistreerd op: wo 13 feb, 2008 17:58

Re: sturing luchtbehandeling

Berichtdoor duiveltje op vr 27 aug, 2010 11:04

J. Nieuwland schreef:
Duiveltje schreef:Klopt dit als 7.13.4.1 alleen verwijst naar sub a van 7.13.4?


Ik ga er vanuit dat genoemde artikelen verwijzen naar NEN2535. Deze heb ik hier thuis niet bij de hand, zal morgen op de zaak kijken.

J. Nieuwland


Klopt, wel versie 1996 met aanvulling A1, maar ook het tweede deel van de laatste zin van 8.1.9
Avatar gebruiker
duiveltje
240+ berichten
 
Berichten: 337
Geregistreerd op: wo 22 aug, 2007 12:15
Woonplaats: doetinchem

Re: sturing luchtbehandeling

Berichtdoor Richard Visser op vr 27 aug, 2010 16:20

Als je alles in één stuurzone hebt, dus volledig aanstuurt, mag je volgens mij de verbining tussen de lbh kasten onderling gewoon met een databus.
Wat zegt de NEN over de verbinding tussen lbh besturingskasten onderling.....helemaal niets.
Richard Visser
120+ berichten
 
Berichten: 226
Geregistreerd op: za 16 jan, 2010 10:06

Re: sturing luchtbehandeling

Berichtdoor J. Nieuwland op vr 27 aug, 2010 17:22

duiveltje schreef:
J. Nieuwland schreef:
Duiveltje schreef:Klopt dit als 7.13.4.1 alleen verwijst naar sub a van 7.13.4?


Ik ga er vanuit dat genoemde artikelen verwijzen naar NEN2535. Deze heb ik hier thuis niet bij de hand, zal morgen op de zaak kijken.

J. Nieuwland


Klopt, wel versie 1996 met aanvulling A1, maar ook het tweede deel van de laatste zin van 8.1.9


Definitie van automatische brandbeveiligingsinstallatie (figuur 1: onderdeel H): Apparatuur voor ontvluchting en/of beheersbaar houden van brand. (NEN2535:1996)

7.13.4: "Besturingsapparatuur (G) voor automatische brandbeveiligingsinstallaties (H) en overige installaties
Hierbij kan onderscheid worden gemaakt in besturingsapparatuur voor installaties welke:
a) direct of indirect een relatie hebben met compartimentering, ontruiming, ontvluchting en/of blussing van het betreffende object zoals ontruimingsalarmsystemen, (brand)pompen, overdrukinstallaties, rookwarmte afvoerinstallaties, ontgrendeling van deuren e.d. of;
b) installaties, zoals bijv. luchtbehandelingsinstallaties, liften e.d."

:?: Kun je / mag je uit bovenstaande concluderen dat de verdeling zoals in titel genoemd (automatische brandbeveiligingsinstallatie / overige installaties) direct gerelateerd is aan de verdeling zoals onder a en b genoemd; dus dat een luchtbehandelingsinstallatie een "overige installatie" is......??

7.13.4.1 : "De bewaking van de transmissieweg tussen de brandmeld-centrale en besturingsapparatuur (G) voor de in 7.13.4a) bedoelde installaties aan NEN-EN54-2 moet voldoen."

Uit bovenstaande blijkt dat volgens 7.13.4.1 de bij 7.13.4 sub a genoemde installaties (dus de genoemde luchtbehandelingsinstallaties) blijkbaar niet voorzien hoeft te zijn van "bewaking van de transmissieweg". Voorlopig zegt dit niets over functiebehoud.

8.9.1.1: "Functiebehoud geldt voor de volgende transmissiewegen:
-......
-....
.....
- ieder transmissieweg die gebruikt wordt voor de sturing van brandbeveiligingsinstallaties (zie 7.13.4), met uitzondering van sturingen die binnen 1 min na brandmelding worden geactiveerd en de gestuurde installatie over een houdfunctie beschikt; "

:?: Indien op mijn eerste vraag (gemarkeerd met vraagteken) met "ja" wordt geantwoord betekent dit dat geen functiebehoud noodzakelijk zou zijn voor een luchtbehandelingsinstallatie.


NEN2535:2009 zegt het volgende:
"automatische brandbeveiligingsinstallatie: installatie (H) die in geval va n brandmelding automatisch wordt geactiveerd en dient voor de verhoging van de brandveiligheid."

De definitie van NEN2535:2009 verschilt dus van NEN2535:1996.

In NEN2535:2009 is ook het onderscheid tussen "brandbeveiligingsinstallaties" en "overige installaties" niet meer aanwezig; "overige installaties" komt niet meer voor.

In NEN2535:1996 valt de lift onder overige installaties (mits mij vraag met ja beantwoord) terwijl in NEN2535:2009 het volgende staat : " 8.6.3 Transmissieweg G-H. ..............De norm van de desbetreffende automatische brandbeveiligingsinstallatie, bijvoorbeeld.................of NEN-EN 81-73 voor liften......."
Blijkbaar is de lift gepromoveerd tot een mogelijke brandbeveiligingsinstallatie?

Tot slot:
Er bestaat een boekwerk genaamd "brandbeveiligingsinstallaties" waarin voorzieningen van luchtbehandeling staan omschreven. De auteur was blijkbaar de mening toegedaan dat een luchtbehandelingsinstallatie een brandbeveiligingsinstallatie is. In dit boekwerk staat in hoofdstuk 13 het volgende: "5. sturing. Hiervoor geldt het volgende:
1. Met uitzondering van een lokaal luchtbehandelingssysteem dient bij alle systemen, in geval van een (brand)melding, de gehele installatie in de hoogste stand te worden geschakeld. De schakelingen moeten preferent uitgevoerd worden, dat wil zeggen dat ze voor moeten gaan op alle andere commando's, zodanig dat het luchttransport gewaarborgd blijft......."

Bovenstaande overwegende blijf ik bij mijn eerdere conclusie.
Misschien kan een taalkundige samen met een projecteringsdeskundige tot een andere conclusie komen, maar persoonlijk wil ik discussies met een inspectie-instelling voorkomen.

Binnen dit topic stop ik nu met verdere argumentatie; ik heb genoeg getypt.

J. Nieuwland
It moat al in goede sprekker wêze dy't it in swijer ferbetteret
J. Nieuwland
500+ berichten
 
Berichten: 542
Geregistreerd op: wo 13 feb, 2008 17:58

Re: sturing luchtbehandeling

Berichtdoor duiveltje op ma 30 aug, 2010 10:20

Noch het boek Brandbeveiligingsinstallatie, noch NEN-EN 81-73 en NEN 2535, 2009 zijn als wetgeving vastgesteld. Kortom, jou conclusie zal ook zijn dat de certificerende instantie zijn boekje te buiten gaat. Helaas beginnen zij ook steeds meer op ambtenaren te lijken.


ps. Niets ten nadele van goede ambtenaren. Maar ik doel op het type waarbij het nadenken en meedenken niet tot de competenties behoort en dat zich niets aantrekt van de gevolgen van de soms veel te grote broek.
Avatar gebruiker
duiveltje
240+ berichten
 
Berichten: 337
Geregistreerd op: wo 22 aug, 2007 12:15
Woonplaats: doetinchem

Re: sturing luchtbehandeling

Berichtdoor J. Nieuwland op ma 30 aug, 2010 13:06

duiveltje schreef:Noch het boek Brandbeveiligingsinstallatie, noch NEN-EN 81-73 en NEN 2535, 2009 zijn als wetgeving vastgesteld. Kortom, jou conclusie zal ook zijn dat de certificerende instantie zijn boekje te buiten gaat. Helaas beginnen zij ook steeds meer op ambtenaren te lijken.


ps. Niets ten nadele van goede ambtenaren. Maar ik doel op het type waarbij het nadenken en meedenken niet tot de competenties behoort en dat zich niets aantrekt van de gevolgen van de soms veel te grote broek.


Vooruit, nog een laatste reactie:
Is er een duidelijk verschil waarneembaar tussen inspectie-instellingen maar ook nog bij de verschillende inspecteurs binnen een inspectie-instelling. Ik wil niet een hele discussie omtrent Regeling BMI 2002 veroorzaken, maar het controleren van sturingen beperkt zich bij de ene instelling tot de "uitgaande contacten", terwijl de andere ook nog met een gecalibreerde geluidsdrukmeter rondloopt.
Op dit forum is ruimte en tijd voor discussies. Ik wil niet zo'n discussie als bovenstaand (in eerdere reactie(s))richting een inspectie-instelling voeren en kies derhalve voor de door mij genoemde oplossingen.

Uiteindelijk is de eigenaar/gebruiker vaak de dupe van discussies tussen branddetectiebedrijf en inspectie-instelling.

J. Nieuwland
It moat al in goede sprekker wêze dy't it in swijer ferbetteret
J. Nieuwland
500+ berichten
 
Berichten: 542
Geregistreerd op: wo 13 feb, 2008 17:58

Re: sturing luchtbehandeling

Berichtdoor duiveltje op ma 30 aug, 2010 13:16

J. Nieuwland schreef:
duiveltje schreef:Noch het boek Brandbeveiligingsinstallatie, noch NEN-EN 81-73 en NEN 2535, 2009 zijn als wetgeving vastgesteld. Kortom, jou conclusie zal ook zijn dat de certificerende instantie zijn boekje te buiten gaat. Helaas beginnen zij ook steeds meer op ambtenaren te lijken.


ps. Niets ten nadele van goede ambtenaren. Maar ik doel op het type waarbij het nadenken en meedenken niet tot de competenties behoort en dat zich niets aantrekt van de gevolgen van de soms veel te grote broek.


Vooruit, nog een laatste reactie:
Is er een duidelijk verschil waarneembaar tussen inspectie-instellingen maar ook nog bij de verschillende inspecteurs binnen een inspectie-instelling. Ik wil niet een hele discussie omtrent Regeling BMI 2002 veroorzaken, maar het controleren van sturingen beperkt zich bij de ene instelling tot de "uitgaande contacten", terwijl de andere ook nog met een gecalibreerde geluidsdrukmeter rondloopt.
Op dit forum is ruimte en tijd voor discussies. Ik wil niet zo'n discussie als bovenstaand (in eerdere reactie(s))richting een inspectie-instelling voeren en kies derhalve voor de door mij genoemde oplossingen.

Uiteindelijk is de eigenaar/gebruiker vaak de dupe van discussies tussen branddetectiebedrijf en inspectie-instelling.

J. Nieuwland

Mee eens, maar soms vraagt de opdrachtgever in het kader van kostenreductie om de discussie aan te gaan, dan is het interessant te weten welke ruimte je zou kunnen vinden. Het is daarna wel zaak de uitkomst van de discussie vast te leggen voor de toekomst.
Avatar gebruiker
duiveltje
240+ berichten
 
Berichten: 337
Geregistreerd op: wo 22 aug, 2007 12:15
Woonplaats: doetinchem

Vorige

Keer terug naar Brandmeldinstallatie en Ontruimingsinstallatie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten