stil alarm installatie

[duiveltje]

BHV/ontruiming ligt meer bij de ARBO (RI&E). Op grond van het gebruiksbesluit kan ik een ontruimingsplan eisen. Of de aanwezige BHV'ers/verzorgenden tijdig het pand ontruimd hebben kan ik op artikel 2.9.1 na niks over zeggen. Het blijft dan bij adviseren. Mijn ervaring is dat er niet altijd wordt geluisterd. Voor een groepszorgwoning is het ook vrij kostbaar om daar heel de nacht iemand neer te zetten die ze anders niet nodig hebben. Wat mij betreft wordt hier landelijk een standpunt over in genomen m.b.t. verantwoordelijkheden van de verschillende partijen. In de kleinschalig wonen wooneenheden gaan denk ik in de toekomst het meeste doden vallen bij brand zoals het nu geregeld is.

Ik bedoel eigenlijk te zeggen dat je de gebruiker eens zou moeten uitnodigen, om gezamenlijk het ontruimingsplan door te nemen. Inventariseer hoeveel "poppetjes"je nodig hebt om aan de diverse scenario's invulling te geven. Vraag hem dan vervolgens of hij die ten allen tijde aanwezig heeft. Wijs hem inderdaad op de verantwoordelijkheid die hem middels de het ARBO-besluit is toegekend. Deze is namens ook van toepassing op clienten/bewoners van zorginstellingen.

[johan]

BHV/ontruiming ligt meer bij de ARBO (RI&E). Op grond van het gebruiksbesluit kan ik een ontruimingsplan eisen. Of de aanwezige BHV'ers/verzorgenden tijdig het pand ontruimd hebben kan ik op artikel 2.9.1 na niks over zeggen. Het blijft dan bij adviseren. Mijn ervaring is dat er niet altijd wordt geluisterd. Voor een groepszorgwoning is het ook vrij kostbaar om daar heel de nacht iemand neer te zetten die ze anders niet nodig hebben. Wat mij betreft wordt hier landelijk een standpunt over in genomen m.b.t. verantwoordelijkheden van de verschillende partijen. In de kleinschalig wonen wooneenheden gaan denk ik in de toekomst het meeste doden vallen bij brand zoals het nu geregeld is.

Ik bedoel eigenlijk te zeggen dat je de gebruiker eens zou moeten uitnodigen, om gezamenlijk het ontruimingsplan door te nemen. Inventariseer hoeveel "poppetjes"je nodig hebt om aan de diverse scenario's invulling te geven. Vraag hem dan vervolgens of hij die ten allen tijde aanwezig heeft. Wijs hem inderdaad op de verantwoordelijkheid die hem middels de het ARBO-besluit is toegekend. Deze is namens ook van toepassing op clienten/bewoners van zorginstellingen.

ben ik het helemaal mee eens hoor ! maar het krijgt allemaal pas echt lading als de verantwoordelijke personen ook echt mensen de tijd en het budget geven om het te regelen. En de ervaring is dat dat pas echt goed wordt geregeld als je vanaf boven in een organisatie in vliegt. Anders loop je de kans dat de uitvoerende mensen hun uiterste best doen maar het niet geregeld krijgen omdat ze bijvoorbeeld weinig tijd, geld en medewerking krijgen en dat gaat makkelijker als de opdracht vanaf de directie wordt gegeven.

[Ruud van Liempd]

helemaal mee eens. De bestuurders zijn degenen waar je het gesprek mee in moet gaan.

[Bakero]

Een andere tijd met nieuwe regelgeving, zelfde topic!

In het verlengde van bovenstaande discussie: wat vinden we van luid alarm in de gebruiksfunctie 'wonen met zorg'?

Immers volgens bijlage D uit de NEN staat bij minder- of niet-zelfredzame personen voorgeschreven dat stil alarm moet worden toegepast. Is dit ook handig bij bijv. kleine(re) groepszorgwoningen? De NEN 2575 is er toch vrij duidelijk in volgens het stroomschema.

Kennelijk is er dus niemand die vindt dat een PZI nodig is in een groepszorgwoning?

[J. Nieuwland]

Een andere tijd met nieuwe regelgeving, zelfde topic!

In het verlengde van bovenstaande discussie: wat vinden we van luid alarm in de gebruiksfunctie 'wonen met zorg'?

Immers volgens bijlage D uit de NEN staat bij minder- of niet-zelfredzame personen voorgeschreven dat stil alarm moet worden toegepast. Is dit ook handig bij bijv. kleine(re) groepszorgwoningen? De NEN 2575 is er toch vrij duidelijk in volgens het stroomschema.

Kennelijk is er dus niemand die vindt dat een PZI nodig is in een groepszorgwoning?

In principe is PZI noodzakelijk, zie stroomschema NEN2575. Het komt echter nogal eens voor dat een groepszorgwoning kleinschalig is opgezet. Het doel van de PZI is het alarmeren van personeel. Wanneer sprake is van kleinschaligheid zou ik me kunnen voorstellen dat je een laat ik het maar akoestische signalering noemen aanbrengt is de verkeersruimten. Je kunt hiermee het personeel alarmeren. (ook de slaapkamer van personeel niet vergeten) Daarnaast, een PZI conform NEN2575 kost toch zo'n beetje 15 tot 20 duizend euries.
In overleg met de eisende en belanghebbende partijen lijkt mij dit een redelijke gelijkwaardige oplossing bij kleinschalige woning.
Let wel, wanneer er niet gedurende 24 uur/dag personeel aanwezig is (in het gebouw) gaat dit niet op natuurlijk.

J. Nieuwland

[duiveltje]

Een andere tijd met nieuwe regelgeving, zelfde topic!

In het verlengde van bovenstaande discussie: wat vinden we van luid alarm in de gebruiksfunctie 'wonen met zorg'?

Immers volgens bijlage D uit de NEN staat bij minder- of niet-zelfredzame personen voorgeschreven dat stil alarm moet worden toegepast. Is dit ook handig bij bijv. kleine(re) groepszorgwoningen? De NEN 2575 is er toch vrij duidelijk in volgens het stroomschema.

Kennelijk is er dus niemand die vindt dat een PZI nodig is in een groepszorgwoning?

Je kunt natuurlijk uit de stroomschema's aflezen welke wijze gealarmeerd moet worden. anderzijds moet je ook zelf na blijven denken. Als er een groot gedeelte van de dag (of nacht) geen personeel aanwezig is, zullen de bewoners gezamenlijk zelfredzaam genoeg moeten zijn om zichzelf en elkaar in veiligheid te kunnen brengen. Luid alarm is dan de beste optie. (verminderde) Zelfredzaamheid is geen absoluut begrip.

[Mippie Esser]

Een andere tijd met nieuwe regelgeving, zelfde topic!

In het verlengde van bovenstaande discussie: wat vinden we van luid alarm in de gebruiksfunctie 'wonen met zorg'?

Immers volgens bijlage D uit de NEN staat bij minder- of niet-zelfredzame personen voorgeschreven dat stil alarm moet worden toegepast. Is dit ook handig bij bijv. kleine(re) groepszorgwoningen? De NEN 2575 is er toch vrij duidelijk in volgens het stroomschema.

Kennelijk is er dus niemand die vindt dat een PZI nodig is in een groepszorgwoning?

Stil alarm betekent niet automatisch dat er PZI toegepast moet worden. Zoals mijnheer Nieuwland al opmerkte zal er in een kleine woonvorm eerder gekozen worden voor stil alarm dmv attentiepanelen. Iets goedkoper, en net zo effectiev.

[AB]

Je kunt ook e.e.a. combineren. Een belangrijk aspect daarbij is wat de organisatie zelf voor ogen heeft. Een complex waarbij sprake is van levensbestendige woningen kan het zelfstandig gebruik van een woning dus overgaan in aan bed gebonden zorg.

Bed gebonden zorg heeft een stil alarm, maar heeft het een meerwaarde om stil alarm toe te passen in een gebouw waar van de 30 appartementen er slechts 2 voor bedgebonden zorg gebruikt worden. Waarom zou je zelfredzame mensen, die zelf actie kunnen ondernemen, afhankelijk maken van een stil alarm.

In een zelfstandige woning zouden zij ten minste door een NEN 2555 melder gealarmeerd worden waardoor ze in staat worden gesteld om zelfstandig te vluchten. In mijn optiek wordt de veiligheid voor deze mensen in zo'n gebouw door een stil alarm eerder verslechterd dan verbeterd.

Ik heb in een gebouw met levensbestendige woningen dan ook naast het stil alarm in iedere woning, die voor zelfstandig bewoning wordt aangemerkt, een luid alarm laten aanbrengen welke alleen door de melders in de betreffende woning wordt aangestuurd. En zodra een woning voor zorg wordt gebruikt wordt de voornoemde sturing opgeheven en wordt de bewoner weer afhankelijk van stil alarm.

Ook ik had mijn twijfels over een calamiteit in een nachtelijke situatie. Ik heb daarom een oefening afgedwongen waarbij een personeelslid (nachtbezetting) op de meest ver gelegen locatie een ontruiming moest inzetten. Risico valt onzettend mee. Het betrof echter wel een gebouw met subbrandcompartimenten (geen ziekenhuis) waardoor er slechts 1 persoon uit het appartement geëvacueerd moest worden. Uitgaande van een goede compartimentering, goede installaties en goede organisatorische maatregelen viel het risco dus ontzettend mee.

Een belangrijk aspect dat wel overblijft is natuurlijk dat er paniek ontstaat bij de persoon die geëvacueerd moet worden. Een tik op het hoofd van de BHVér of een soortgelijk ongelukje kan dan gelijk in twee slachtoffers resulteren. Want dan is alleen, is maar alleen!