Doormelding naar RAC met A1 en A2

[Palmpie]

Ik ben maar een simpele beheerder BMI. Ik moet maandelijks de doormelding van A1 en A2 testen.

Waar staat dat ?
NEN 2654-1 over beheer, controle en onderhoud van BMI zegt dat je maandelijks de doormelding van brandalarm moet controleren. Volgens mij niet welke melder dit moet doen ?

5.4.2.1

Eenmaal per maand moeten de volgende controles worden uitgevoerd:

voer een visuele controle uit van de brandmeldcentrale/het brandweerpaneel en de nevenpanelen: controleer de goede werking van de optische indicatoren;

controleer de doormeldfunctie (E) voor brandmeldingen door in de installatie een brandmelder in alarm te brengen;
OPMERKING 1 Een en ander na overleg met de brandmeldpost.

controleer de correcte ontvangst van de brandmelding;
OPMERKING 2 De controle op de correcte ontvangst van de brandmelding mag uitsluitend worden uitgevoerd voor zover dit niet strijdig is met de voorschriften van de bevoegde autoriteit.

controleer de doormeldfunctie (J) voor storingsmeldingen, door bijvoorbeeld de primaire energievoorziening te onderbreken;

controleer de correcte ontvangst van de storingsmelding.

[Jan Brink]

door in de installatie een brandmelder in alarm te brengen.

Dus er staat niet dat dit elke maand 1 handbrandmelder en 1 automatische melder moet zijn !

[Mippie Esser]

door in de installatie een brandmelder in alarm te brengen.

Dus er staat niet dat dit elke maand 1 handbrandmelder en 1 automatische melder moet zijn !

Er zal mischien niet letterlijk in de norm staan dat je alle criteria moet testen, maar het lijkt me niet onverstandig om het wel te doen.

[Gertram Slob]

Allemaal bedankt voor de antwoorden. Iedereen is het er gelukkig over eens dat de brandweer nu aanvullende eisen stelt.

Zoals jij aangeeft is de criterium per blok.. en komt HM/RM als 1 binnen...
Maar wat veroorzaakt dan de meldingen??

Handmelder en automatische melder zouden als 1 moeten binnen komen maar dat gebeurt niet. Volgens mij ligt het gewoon aan de programmering. Ik heb 8 verschillende teksten van de brandweer gehad:

Handbrandmelders
8.1 Alarm 6 A2 21:15 08-01-'11
2.1 Alarm 7 A2 21:31 08-01-'11
4.1 Alarm 6 A2 21:35 08-01-'11
6.1 Alarm 5 A2 21:36 08-01-'11
10.1 Alarm 5 A2 21:38 08-01-'11
10.2 Alarm 5 A2 21:55 08-01-'11
12.1 Alarm 5 A2 21:57 08-01-'11
16.1 Alarm 5 A2 22:02 08-01-'11
14.1 Alarm 3 A2 22:05 08-01-'11
20.1 Alarm 1 A2 22:10 08-01-'11
22.1 Alarm 2 A2 22:18 08-01-'11
24.1 Alarm 7 A2 22:22 08-01-'11
26.1 Alarm 6 A2 22:24 08-01-'11
28.1 Alarm 5 A2 22:27 08-01-'11
30.1 Alarm 6 A2 22:30 08-01-'11
32.1 Alarm 5 A2 22:32 08-01-'11
34.1 Alarm 5 A2 22:34 08-01-'11
36.1 Alarm 3 A2 22:37 08-01-'11
40.1 Alarm 4 A2 22:40 08-01-'11
42.1 Alarm 1 A1 22:49 08-01-'11
44.1 Alarm 2 A2 22:52 08-01-'11
8.1 Alarm 6 A2 22:58 08-01-'11

Automatische melders
1.6 Alarm 7 A2 20:10 05-02-'11
3.13 Alarm 6 A2 20:30 05-02-'11
5.11 Alarm 5 A2 20:45 05-02-'11
7.4 Alarm 6 A2 20:57 05-02-'11
9.5 Alarm 5 A2 21:09 05-02-'11
11.4 Alarm 5 A2 21:18 05-02-'11
13.10 Alarm 3 A2 21:27 05-02-'11
15.7 Alarm 4 A2 21:35 05-02-'11
17.7 Alarm 4 A2 21:45 05-02-'11
19.1 Alarm 1 A1 21:57 05-02-'11
21.6 Alarm 2 A2 22:07 05-02-'11
23.3 Alarm 7 A2 22:15 05-02-'11
25.13 Alarm 6 A2 22:23 05-02-'11
27.9 Alarm 5 A2 22:34 05-02-'11
29.1 Alarm 6 A2 22:37 05-02-'11
31.6 Alarm 5 A2 22:41 05-02-'11
33.5 Alarm 5 A2 23:00 05-02-'11
35.6 Alarm 3 A2 23:06 05-02-'11
37.9 Alarm 4 A2 23:13 05-02-'11
39.3 Alarm 4 A2 23:21 05-02-'11
41.10 Alarm 1 A1 23:26 05-02-'11
43.5 Alarm 2 A2 23:32 05-02-'11

Dat ze gekozen hebben voor het woord alarm ben ik ook niet gelukkig mee, liever had ik blok gehad dan was het voor de RAC veel duidelijker, alarm 1 lijkt op A1.

[Gertram Slob]

Sowieso een parkeergarage in de regio Kennemerland. Voor wat betreft de aanvullende eisen van de Brandweer zegt dat genoeg.

Ik wist niets van Kennermerland voordat ik in deze garage kwam. Je bedoelt dat er laatst een grote brand is uitgebroken in een Haarlemse parkeergarage?

Ten tweede denk ik dat bij oplevering steeksproeg gewijs een melder is getest en niet één op één. Daarmee bedoel ik dat de programmering van de BMC misschien moet worden nagezien.

Dat denk ik ook. Ik heb nu uit elke meldergroep tenminste 1 melder getest (op een na omdat een sleutel ontbrak). Volgens de leverancier van de BMC zijn de blokken onderverdeeld in groepen en als ik daar vanuit mag gaan heb ik alle mogelijke doormeldingen getest.
We hebben een parkeergarage waar de oplevering zeer gebrekkig was gedaan, ik probeer nu alles te controleren om problemen in de toekomst te voorkomen. Heb nu al 8 uur getest, alle melders testen waarbij je tussentijds herstelt is bijna niet te doen.

Daarnaast over de keuze van detectie. De Praktijkrichtlijn van Haarlem schrijft inderdaad multisensormelders voor maar in de praktijk met vocht, tocht en uitlaatgassen kunnen die voor ongewenste en onechte alarmen zorgen.

Ik vind dit ook onverstandig. De laatste 8 jaar heb ik in parkeergarages alleen maar thermische melders gezien.

Was het betrokken ventilatiebedrijf een erkend Branddetectiebedrijf?

Voor zo ver ik weet niet. Ze zijn wel NCP erkend als rookbeheersingsbedrijf en mogen een PvE opstellen.

[Gertram Slob]

Als ik het goed begrijp, staat er in het PvE dat elk blok één eigen doormeld criterium moet krijgen. Dat zou dan betekenen dat je nu al A1 t/m A7 zou moeten hebben, waarbij A1 een brandmelding uit blok 1 is, A2 een brandmelding uit blok 2 enzovoorts. Er zijn nu twee criteria, A1 (handbrandmelder) en A2 (automatische melder). Dat klopt dus al niet.

Momenteel zijn er dus twee doormeldcriteria, A1 voor handbrandmelders en A2 voor automatische melders. Als de RAC een A1 melding krijgt als er een automatische melder geactiveerd wordt, dan zit er iets verkeerd in de BMC. In de BMC zitten nu twee relaiscontacten (positie E in figuur 1 NEN2654-1:2002 ). Voor het gemak noemen we ze even relais 1 en 2. Relais 1 moet zo geprogrammeerd zijn dat deze schakelt als er een handbrandmelder geactiveerd wordt. Relais 2 moet schakelen als er een automatische melder geactiveerd wordt. Dit gaat dus fout in de BMC, en niet in de doormeldeenheid / alarmoverdrager (positie E* in figuur 1 NEN2654-1:2002 ). Dit zal aangepast moeten worden door de leverancier van de BMC.

Ik was niet helemaal duidelijk in mijn eerste twee berichten, excuses daarvoor. De precieze teksten heb ik nu hierboven gezet.

Succes er mee.

Dank je.

[Gertram Slob]

Ik ben maar een simpele beheerder BMI. Ik moet maandelijks de doormelding van A1 en A2 testen.

Waar staat dat ?
NEN 2654-1 over beheer, controle en onderhoud van BMI zegt dat je maandelijks de doormelding van brandalarm moet controleren. Volgens mij niet welke melder dit moet doen ?

Dus er staat niet dat dit elke maand 1 handbrandmelder en 1 automatische melder moet zijn !

Jullie hebben gelijk. Ik test sinds ik mijn papieren heb maandelijks een automatische en een handbrandmelder...


Nogmaals dank voor de hulp. Nuttig forum!