Deurvastzetinrichting op BMI of standalone.

[Tantaman]

Kleefmagneet vs BMI

Ik ben aan het twijfelen gebracht.
Gisteren heb ik tijdens een overleg een deurvastzetinrichting gezien die op batterij werkt (geen probleem), bij een lege batterij afvalt (geen probleem), bij brand afvalt als er een geluid van slow-whoop word waargenomen (mag dat??).
Dat laatste is volgens mij nou niet direct de bedoeling.
Volgens mij moet een deurvastzetinrichting reageren op rook en niet op geluid.
Dat het geluit in dit geval een gevolg van rook is lijkt me te indirect.

Overigens krijgt het pand waar we het over hebben volledige bewaking!!

Wie geeft me uitsluitsel??

[Palmpie]

Dit zou ik niet toestaan. Rook = Dicht, ook als als de OAI niet geactiveerd is.

[Tantaman]

Dat was mijn mening ook, maar in het geval van volledige bewaking zou dat natuurlijk anders kunnen zijn.
Overigens zou dit dan betekenen dat een eventuele vertraging in de BMC de deur niet laat dichtlopen.

Overigens is ok hier geluid met een D ipv een T..........

[J. Nieuwland]

Zie bijlage C hieronder van NEN2535.Dus rookmelders en aangestuurd door BMC, of aan beide zijden van de deur een "standalone" rookmelder.

J. Nieuwland

[Tantaman]

Bedankt.
Punt 7 alleen zegt al voldoende. Ondertussen heb ik ook "Brandbeveiligingsinstallaties" eens nagelezen en ondanks dat dat geen Norm is staan daar argumenten voldoende in om het geheel anders aan te gaan pakken.

[J Vroon]

Als inderdaad volledige bewaking wordt gerealiseerd is de afstand tot de deur van 2,5m niet meer van toepassing.
Dit staat ook in de bijlage.
Wel zou ik adviseren om alleen bij automatische meldingen de kleefmagneten aan te sturen. Dus niet bij handbrandmelders.
Dat is ook conform een zelfstandige deurvastzetinrichting zoals in bijlage C wordt besproken en ook zoals wordt geadviseerd in het boek "Een brandveilig gebouw bouwen". Daar wordt zelfs de term bij voorkeur gehanteerd.

[--kruisje--]

bij brand afvalt als er een geluid van slow-whoop word waargenomen (mag dat??).

Leuk bedacht, alleen dan moet wel je oai meteen geactiveerd worden als er een rookmelder wordt aangesproken. Waarom zou een systeem niet geactiveerd mogen worden door een slow-hoop of een ander geluids signaal? Zeker voor tijdelijke situaties of situaites waar het trekken van leidingen voor een vaste kleefmagneet gezien de estetica niet wenselijk is lijkt me dit best een aardige oplossing.

Dat is ook conform een zelfstandige deurvastzetinrichting zoals in bijlage C wordt besproken en ook zoals wordt geadviseerd in het boek "Een brandveilig gebouw bouwen". Daar wordt zelfs de term bij voorkeur gehanteerd.

Maar dat wil niet zeggen dat andere goede oplossingen niet mogelijk zijn! altijd openblijven staan voor nieuwe ideeen en ontwikkelingen.

[J Vroon]

Dat is ook conform een zelfstandige deurvastzetinrichting zoals in bijlage C wordt besproken en ook zoals wordt geadviseerd in het boek "Een brandveilig gebouw bouwen". Daar wordt zelfs de term bij voorkeur gehanteerd.

Maar dat wil niet zeggen dat andere goede oplossingen niet mogelijk zijn! altijd openblijven staan voor nieuwe ideeen en ontwikkelingen.

Leuk bedacht kruisje maar je zult wel binnen de regelgeving moeten acteren. Ook als het om tijdelijke installaties gaat.
Waarom dan niet een losse unit gebruiken voor die deuren?
Die zijn gewoon te koop en werken op basis van 2 melders.
Als die melders maar op het plafond en minimaal 0,5 meter uit de muur voor de deur gemonteerd zijn.

[--kruisje--]

Leuk bedacht kruisje maar je zult wel binnen de regelgeving moeten acteren. Ook als het om tijdelijke installaties gaat.
Waarom dan niet een losse unit gebruiken voor die deuren?
Die zijn gewoon te koop en werken op basis van 2 melders.
Als die melders maar op het plafond en minimaal 0,5 meter uit de muur voor de deur gemonteerd zijn.

regelgeving, hmm even zoeken (gebruiksbesluit):

Artikel 2.1.5 Deuren, ramen en luiken met brandwerende functie Een zelfsluitend constructieonderdeel als bedoeld in de artikelen 2.107, 2.114, 2.119 en 2.124 van het Bouwbesluit 2003 mag niet in geopende stand zijn vastgezet, tenzij het constructieonderdeel bij brand automatisch wordt losgelaten.

Artikel 2.1.5 Deuren, ramen en luiken met brandwerende functie
In dit artikel is bepaald dat een zelfsluitend constructieonderdeel als
bedoeld in het Bouwbesluit 2003, lees vooral een deur, niet in geopende
stand mag zijn vastgezet. De verwijzing naar een aantal afdelingen van het
Bouwbesluit 2003 maakt duidelijk dat de eis alleen geldt voor voorgeschreven
zelfsluitende constructieonderdelen. Op de regel dat de deur niet
in geopende stand mag zijn vastgezet is een uitzondering mogelijk,
namelijk wanneer de deur bij brand automatisch wordt losgelaten. Onder
automatisch loslaten wordt verstaan dat de deur bij brand vanzelf, dus
zonder tussenkomst van een persoon (automatische detectie), sluit. Zie
ook artikel 2.3.3 voor een soortgelijke eis aan deuren, ramen en luiken met
een rookwerende functie.

Artikel 2.3.3 Deuren, ramen en luiken met rookwerende functie
In dit artikel is bepaald dat een zelfsluitend constructieonderdeel als
bedoeld in het Bouwbesluit 2003, lees vooral een deur, niet in geopende
stand mag zijn vastgezet. De verwijzing naar een aantal afdelingen van het
Bouwbesluit 2003 maakt duidelijk dat de eis alleen geldt voor voorgeschreven
zelfsluitende constructieonderdelen. Op de regel dat de deur niet
in geopende stand mag zijn vastgezet is een uitzondering mogelijk,
namelijk wanneer de deur bij rook door brand automatisch wordt
losgelaten. Onder automatisch loslaten wordt verstaan dat de deur
vanzelf, dus zonder tussenkomst van een persoon (automatische detectie),
sluit. Zie ook artikel 2.1.5 voor een soortgelijke eis aan deuren, ramen en
luiken met een brandwerende functie. In aanvulling op artikel 2.1.5 regelt
dit artikel dat het zelfsluitend constructieonderdeel ook bij rook automatisch
moet worden losgelaten. In het algemeen is de temperatuur van de
rook in de beginfase van de brand nog zo laag dat een smeltzekering niet
adequaat zal functioneren. Derhalve zal bij een rookscheiding een ander
systeem dan een smeltzekering moeten worden toegepast. Op grond van
afdeling 2.16 van het Bouwbesluit 2003 zal een brandscheiding in de regel
ook een rookscheiding zijn. Dit betekent dat, hoewel de smeltzekering bij
een brandscheiding voldoende is, in een dergelijk geval toch (of
daarnaast) een ander systeem moet worden toegepast.

Zie hier nergens een verwijzing staan naar een NEN 2535 of een NVBR, dat je deze kan gebruiken dat is wat anders. Maar wet/regelgeving is dit echt niet! Oplossingen op andere oplossingen kunnen net zo functioneel zijn.

[kruislijst]

Bijlage C is bovendien informatief!

Dus ook al zou de 2535 zijn aangewezen, dan is het nog een informatief stukje.