24V meenemen in je melderlus

[Gert Penning]

Hallo,

Kan iemand mij vertellen als het ook toegestaan is om een 24V voeding door te lassen in de componenten die zich in de melderlus bevinden? Bijvoorbeeld om flitslichten, GTV's etc te voeden.
Na mijn weten dien je altijd toestemming te krijgen van de bevoegde autoriteit, want je gaat inmiddels lassen.

Groeten,

Gert

[Richard Visser]

Een brandmeldinstallatie dient een autonome installatie te zijn, dus mag je mijns inziens geen voeding van brandbeveilingsinstallaties over de bekabeling laten lopen.

Je komt waarschijnlijk ook in de knoei met functiebehoud, hoe bewaak je het? In de meeste gevallen dien je een sturing te bewaken op kortsluiting en onderbreking.
Bovendien, stel dat je ergens achter in een grote lus moet zijn, ga dan bijvoorbeeld 100x lassen? Je kunt je afvragen of de autoriteit daar toestemming voor gaat geven.

Je zal deze vraag hebben gesteld in het kader van kostenbesparing, maar mijn mening is dat je dit niet moet willen.

[Henk van Buuren]

11.5.1 Kabels
In een kabel met stroomketens die vanuit de brandmeldcentrale worden gevoed mogen geen stroomketens
zijn opgenomen die vanuit andere installaties worden gevoed.
11.5.2 Leidingsystemen
Kabels van de brandmeldinstallatie moeten zich in een leidingsysteem voor spanningsbereik I (0 V – 50 V
wisselspanning of 0 V – 120 V gelijkspanning) bevinden.
In een leidingsysteem waarin zich zowel kabels in het spanningsbereik I en kabels in overige
spanningsbereiken voorkomen, moeten deze worden gescheiden. De volgende oplossingen zijn toelaatbaar:
— een scheidingsschot tussen de verschillende spanningsbereiken plaatsen;
OPMERKING Het wordt aanbevolen een deugdelijk bevestigd, metalen scheidingsschot toe te passen
— de kabels in een leidingsysteem monteren op een minimale afstand van 50 mm van elkaar.

[Richard Visser]

Denk ook eens aan 7.13 en (A1) 8.6. t/m 8.6.2 uit de NEN 2535.

Als je aan de gestelde voorwaarden moet voldoen, wordt het lastig om andere stroomketens mee te nemen in de melderlus.

[Mippie Esser]

Hallo,

Kan iemand mij vertellen als het ook toegestaan is om een 24V voeding door te lassen in de componenten die zich in de melderlus bevinden? Bijvoorbeeld om flitslichten, GTV's etc te voeden.
Na mijn weten dien je altijd toestemming te krijgen van de bevoegde autoriteit, want je gaat inmiddels lassen.

Groeten,

Gert

Wat is precies je bedoeling? Wil je 24V uit de BMC mee laten lopen, of komt de spanning vanuit een ander onderdeel (GTV/ noodvoeding). Los van de vraag of het wel of niet mag lijkt het me ook niet erg handig. Als er aan de melderlus gesleuteld moet worden, gaat men zeker vergeten dat er nog een extra spanning mee loopt.

[J. Nieuwland]

Een ander punt wat je ook niet moet vergeten is de eventuele noodzaak van functiebehoud. Melderlussen functiebehoudend uitvoeren om 24 V voor een flitser mee te nemen lijkt met niet een handige oplossing.

Ook kan 24 V van GTV voeding behoorlijk storen op je meldlus. Een standaard GTV is niet gestabiliseerd, dus het uitgangssignaal is weliswaar gelijkspanning, maar slechts enkelzijdig of dubbelzijdig gelijkgericht zonder een afvlakelco.

Wellicht geven mijn argumenten voldoende reden om dit niet te doen.

J. Nieuwland

[Richard Visser]

Als je van een geadresseerd systeem uitgaat, zou ik niet zomaar alles op de lus zetten, de kans bestaat dat je data verminkt wordt.

Beste Gert,

Met al deze regelgeving en technische argumenten kun je niet anders dan besluiten om het separaat aan te leggen.

[Richard Visser]

Een ander punt wat je ook niet moet vergeten is de eventuele noodzaak van functiebehoud. Melderlussen functiebehoudend uitvoeren om 24 V voor een flitser mee te nemen lijkt met niet een handige oplossing.

Als je uitgaat van een lus heb je voeding van twee kanten wat vaak gelijk is aan functiebehoud.
Er zijn systemen in de handel die flitsers kunnen sturen en voeden van de melderlus.
Bovendien is een flitser onderdeel van de brandmeldinstallatie dus maakt deel uit van het autonome systeem, dit in tegenstelling tot een GTV voeding.

[Gert Penning]

Iedereen bedankt voor jullie reacties.

Om even een duidelijk beeld te scheppen, ik sta er zelf namelijk ook niet achter om dit te doen (aangezien ik diegene ben om een installatie attest te ondertekenen).

Ik ben momenteel bezig met een project waarin wij de brandmeldinstallatie hebben uitbesteedt aan een belgische firma. Zij hebben dus aangegeven dat ze van ons verwachten om 4-aderige kabels te gaan trekken (2 voor de lus en 2 voor de 24 V). Hoofdzakelijk gebruiken zij de 24V voor nevenindicatoren met volgschakelingen, flitslichten en een voeding voor een geografisch tableau.

Betreft functiebehoud is geen probleem omdat het gebouw is voorzien van sprinklers.
Betreft bewaking is ook geen probleem omdat de lus/voeding redundant is aangelegd en alle componenten zijn voorzien van kortsluitisolatoren.

Voor zo ver ik weet is het wel toegestaan om 24 V mee te nemen (vanuit de BMC) in je lusbekabeling, maar dan kom je tot je eerste component en dan moet je gaan lassen, waar ik het dus niet mee eens ben.

Dus als iemand mij kan laten zien als dit nou wel of niet mag, ben ik weer wat wijzer.

Groeten,

Gert Penning

[Henk van Buuren]

aanvullende info

17.7 Ringleiding
Bij een transmissieweg die als ringleiding is uitgevoerd, moeten de komende en afgaande aders in gescheiden
kabels zijn ondergebracht.