WBDBO op erfgrens

[Werner Driessens]

Bij een bedrijfspand met een gevel op de erfgrens heb je te maken met een WBDBO van 60 minuten (spiegelsymetrisch). Dit kan op meerdere manieren (volgens o.a. bouwen met staal en bouwbesluit in de praktijk): 30 minuten van binnen naar buiten en 30 minuten van buiten naar binnen of 60 minuten van binnen naar buiten en 0 minuten van buiten naar binnen of 0 minuten van binnen naar buiten en 60 minuten van buiten naar binnen. Het voordeel van dit laatste is dat de constructie van het bedrijfspand niet bekleed of overgedimensioneerd behoeft te worden. Nu heb ik een discussie hierover met brandweer die deze uitleg niet accepteert. Weet iemand of hierover ergens een "officieel" schrijven is.

Alvast bedankt voor jullie reacties.

[Emiel van Rossum]

Het is gewoon simpel, je moet in het totaal 6 minuten wbdbo halen, spiegelsymetrisch betekend dit dat jij verandwoordelijk bent voor de helft (30 minuten). Dus jij moet 30 minuten van binnen naar buiten en van buiten naar binnen halen. En het verhaal van 60 icm 0 minuten klopt gewoon niet!

[Jan Hus]

Volgens mij gaat je vraag niet over 30-30 of 60-0, maar over: van buiten naar binnen of van binnen naar buiten, klopt dat?

Alleen een brandwerendheid van buiten naar binnen toepassen wordt nergens in het Bouwbesluit expliciet verboden - dus het is toegestaan. Je beschermt je pand tegen de brand van de fictieve buren.

Echter, is er brand in jouw pand dan is het mogelijk dat de werkelijke buren pech hebben... zodra je gevel het begeeft is de brandwerendheid van je gevel 0 minuten, en de wbdbo nog uitsluitend afhankelijk van de afstand. Staat er dicht op jouw gebouw een oud bestaand gebouw, waarvan de brandwerendheid van de gevel 0 minuten is, is de kans dat de brand overslaat naar het buurpand vrij groot.

Het mag dus, maar of het wenselijk is is nog maar de vraag...

[Emiel van Rossum]

In het bouwbesluit staat de eis van 60 minuten tussen 2 bc's (over en weer dus allebij de richtingen). Een brancompartiment strekt nooit over een erfgrens. In geval van een erfgrens moet je volgens de nen 6068 spiegelsymetrie toepassen, dat betekend ieder de helft van de 60 minuten brandwerendheid leveren.
Dus bij een gevel op de erfgrens moet je altijd altijd 30 minuten wbdbo realiseren. (naar binnen en naar buiten)

[Jan Hus]

Dus bij een gevel op de erfgrens moet je altijd altijd 30 minuten wbdbo realiseren. (naar binnen en naar buiten)

Hm, waar staat dat? Dat je 30 wbdbo moet realiseren ben ik wel met je eens, maar volgens mij staat er níet bij dat het van binnen naar buiten én van buiten naar binnen moet zijn. Door een gevel op de perceelgrens 30 minuten brandwerend uit te voeren van buiten naar binnen wordt aan de regels van het Bouwbesluit voldaan...

[Emiel van Rossum]

Dus bij een gevel op de erfgrens moet je altijd altijd 30 minuten wbdbo realiseren. (naar binnen en naar buiten)

Hm, waar staat dat?

Ik gok dat dit in de nen6068 staat, of dat daarin verwezen word naar een norm waar het in staat.
Verder denk ik dat het ook staat in boek D van de sbr serie "Brandveiligheid: Ontwerpen en Toetsen".

[Jan Hus]

Dus bij een gevel op de erfgrens moet je altijd altijd 30 minuten wbdbo realiseren. (naar binnen en naar buiten)

Hm, waar staat dat?

Ik gok dat dit in de nen6068 staat, of dat daarin verwezen word naar een norm waar het in staat.
Verder denk ik dat het ook staat in boek D van de sbr serie "Brandveiligheid: Ontwerpen en Toetsen".

Ik bedoelde met mijn vraag eigenlijk te zeggen: dat staat niet in het Bouwbesluit en kan dus ook niet geëist worden. NEN 6068 bevat alleen de bepalingsmethode, en de serie BOT is geen regelgeving.

[Werner Driessens]

In het bouwbesluit staat de eis van 60 minuten tussen 2 bc's (over en weer dus allebij de richtingen). Een brancompartiment strekt nooit over een erfgrens. In geval van een erfgrens moet je volgens de nen 6068 spiegelsymetrie toepassen, dat betekend ieder de helft van de 60 minuten brandwerendheid leveren.
Dus bij een gevel op de erfgrens moet je altijd altijd 30 minuten wbdbo realiseren. (naar binnen en naar buiten)

Je zegt hier dat ieder de helft van 60 minuten moet leveren, maar in het bouwbesluit wordt duidelijk gesteld dat je het betreffende gebouw moet spiegelen t.o.v. de erfgrens en dan de WBDBO dient te bekijken. Er staat dus nergens dat je van binnen naar buiten de helft van 60 minuten moet leveren. Dit zg. 30 minuten "lenen" van de buren komt volgens mij alleen voor bij gelijkwaardigheid "beheersbaarheid van brand".

[Emiel van Rossum]

Ik gok dat dit in de nen6068 staat, of dat daarin verwezen word naar een norm waar het in staat.
Verder denk ik dat het ook staat in boek D van de sbr serie "Brandveiligheid: Ontwerpen en Toetsen".

Ik bedoelde met mijn vraag eigenlijk te zeggen: dat staat niet in het Bouwbesluit en kan dus ook niet geëist worden. NEN 6068 bevat alleen de bepalingsmethode, en de serie BOT is geen regelgeving.

De volgens NEN 6068 bepaalde weerstand tegen branddoorslag en brandoverslag van een brandcompartiment naar een ander brandcompartiment, een besloten ruimte waardoor een van rook en van brand gevrijwaarde vluchtroute voert, en een niet besloten veiligheidstrappenhuis is niet lager dan 60 minuten. Bron

Hier word in het bouwbesluit gezegt dat er tussen 2 compartimenten 60 minuten wbdbo moet zitten welke volgens de NEN 6068 is bepaald. Nu staat er in NEN 6068 dat er bij een erfgrens een spiegelsymetrisch gebouw moet worden bijgedacht aan de andere kant van de erfgrens. Opdat moment praten we dus over 2 compartimenten. En dan is het bouwbesluit dus heel duidelijk, omdat vanuit elk compartiment naar elk compartiment 60 minuten wbdbo aanwezig moet zijn. Dus van de een naar de ander en terug.
Het bouwbesluit stuurt in deze de NEN 6068 duidelijk aan, dit artikel kun je mijn inziens niet uitvoeren zonder gebruik van die NEN.

Je zegt hier dat ieder de helft van 60 minuten moet leveren, maar in het bouwbesluit wordt duidelijk gesteld dat je het betreffende gebouw moet spiegelen t.o.v. de erfgrens en dan de WBDBO dient te bekijken. Er staat dus nergens dat je van binnen naar buiten de helft van 60 minuten moet leveren.

Zie uitleg hierboven.

Dit zg. 30 minuten "lenen" van de buren komt volgens mij alleen voor bij gelijkwaardigheid "beheersbaarheid van brand".

Nee, zeker niet, dit word altijd toegepast bij een erfgrens.

Wel leuk zo'n discussie

[Werner Driessens]

Emiel,

Je geeft zelf aan:
Hier word in het bouwbesluit gezegt dat er tussen 2 compartimenten 60 minuten wbdbo moet zitten welke volgens de NEN 6068 is bepaald. Nu staat er in NEN 6068 dat er bij een erfgrens een spiegelsymetrisch gebouw moet worden bijgedacht aan de andere kant van de erfgrens. Opdat moment praten we dus over 2 compartimenten. En dan is het bouwbesluit dus heel duidelijk, omdat vanuit elk compartiment naar elk compartiment 60 minuten wbdbo aanwezig moet zijn. Dus van de een naar de ander en terug.
Het bouwbesluit stuurt in deze de NEN 6068 duidelijk aan, dit artikel kun je mijn inziens niet uitvoeren zonder gebruik van die NEN.

Als ik het dus spiegelsymetrisch bekijk heb ik van compartiment A naar compartiment B: 0 (van bi. naar bu.) + 60 (van bu. naar bi.) = 60 minuten
Voor compartiment B naar compartiment A geldt hetzelfde dus ook 60 minuten.

Inderdaad een leuke discussie; DOE ALLEMAAL MEE!