Stopplaatsen brandweerliften

[Joachim Bolte]

Dus dan vinden jullie ook dat je niet perse hoeft te voldoen aan de NEN 2580 wanneer het om oppervlaktebepaling gaat? Ik vind het zelf een nogal rare manier van opschrijven, vooral wanneer je ook artikel 120 van de Woningwet erbij pakt. Die komt ook terug in art. 44 lid 1 sub a, en daarin staat eigenlijk dat wanneer bijvoorbeeld het Warenwetbesluit Liften iets over een 'brandweerlift' zegt, dit automatisch ook wordt getoetst in de bouwaanvraag, en het niet voldoen een harde weigeringsgrond is.

Bijna geen gemeente die er zo meer omgaat, maar je zou er in ieder geval uit kunnen opmaken dat er bij 'een brandweerlift' iets meer komt kijken dan alleen de eisen uit het Bouwbesluit. Volgensmij zit je veilig wanneer je in ieder geval een brandweerlift eist, en daarbij stelt dat het ding een keurmerk hiervoor moet hebben. Dan leg je de verantwoordelijkheid voornamelijk bij de uitvoering weg.

Volgensmij voldoet meer dan de helft van de huidige brandweerliften trouwens niet aan ALLE eisen die ervoor gelden.

[Sam]

Joachim,

dit heeft niks met 'vinden' te maken: de wetgever heeft het nou eenmaal zo opgeschreven. Blijkbaar heeft men daar een bedoeling mee gehad...

Trouwens, leuk dat je het Warenwetbesluit Liften erbij haalt, maar vertel eens wat deze zegt over brandweerliften...

[Joachim Bolte]

@Sam,

Prima, maar leg jij me dan eens uit wat de bedoeling van de wetgever hiermee was? En waarom die bedoeling dan niet zou gelden voor alle onderdelen van art. 1 lid 3, zoals bijvoorbeeld de oppervlaktebepaling en de term 'hoofddraagconstructie'?

Het warenwetbesluit liften geeft in art. 4b een verbodsbepaling tot het verhandelen en toepassen van liften die niet voldoen aan de veiligheids- en gezondheidseisen. Daarna, vanaf art. 5, wordt er opgesomd welke eisen dat zijn, en wordt er gesteld dat er een productiecertificaat aanwezig moet zijn (CE-aanduiding) om het spul binnen de EU te mogen verhandelen. Het belangrijkste toetsingskader is de Richtlijn Liften, ofwel de 95/16/EG, die Europees is vastgesteld. Die laatste is dus het 'verbindende internationale voorschrift' waarover art. 120 van de Ww het heeft.

Wanneer je dus weet dat een lift een brandweerlift dient te zijn, zou je daar tijdens de toetsing al op kunnen letten, of je zou een voorwaarde op kunnen nemen dat de brandweerlift die wordt toegepast in ieder geval CE moet zijn gemarkeerd, en bij oplevering moet zijn gecertificeerd als brandweerlift.

Daarnaast is het eigenlijk een loze discussie, want wanneer je bij de grotere liftfabrikanten een 'brandweerlift' bestelt, gaan zij wel van de NEN-EN 81-72 uit als richtlijn voor het ontwerp. zie bijvorobeeld hier.

[Tim Jansen]

@ joachim,

Volgensmij voldoet meer dan de helft van de huidige brandweerliften trouwens niet aan ALLE eisen die ervoor gelden.

Daar ben ik het volledig met je mee eens, aangezien de eis van 60 min functiebehoud veelal niet behaald word. Mede doordat het voorportaal van de brandweerlift een lagere eis heeft dan de 60 min functiebehoud van de brandweerlift.

zie http://www.brandweerkennisnet.nl/@4895/regelgeving/

[AB]

Heren,

Dat de brandweerlift geen stopplaats in de kelder (maximaal één onddergrondse bouwlaag) heeft, of van de brandweer behoeft te hebben, zou natuurlijk ook met de inzet van de repressieve dienst te maken kunnen hebben.

De repressieve dienst zou in een bouwwerk met meerdere bouwlagen, waarbij ze gebruik maken van een brandweerlift, bij een inzet over het algemeen één verdieping onder de brandhaard stoppen. Naar beneden toe gezien zou dat bij één ondergrondse bouwlaag dus een inzet vanaf de Bg zijn; de brandweerlift (be)hoeft dus geen stopplaats in de kelder te hebben.

Ook de projectie conform de NEN 2535 sluit hier bij aan:
- Indien de laagspanningsverdeelruimte, van waaruit de brandweerlift(en) worden gevoed op de 2e of hoger gelegenverdieping is gesitueerd, moet de brandmelder in deze laagspanningsruimte als aparte detectiezone signaleren (7.2.6).

Ook hierbij is de gedachte dat bij een brand op de 1e verdieping, de inzet vanaf de Bg zal plaatsvinden en er dus bij een inzet op de 2e verdieping of hoger de brandweerlift pas gebruikt zal worden.

En inderdaad niet alle 'brandweerliften' voldoen aan alle eisen. Bij een groot aantal ontbreekt de sluis.

[Sam]

Richtlijn Liften, ofwel de 95/16/EG

Welke specifieke eisen worden er in deze richtlijn gesteld aan brandweerliften? Ook hierin staat slechts één enkele functionele eis...

of je zou een voorwaarde op kunnen nemen dat de brandweerlift die wordt toegepast in ieder geval CE moet zijn gemarkeerd, en bij oplevering moet zijn gecertificeerd als brandweerlift.

Welke certificeringsregeling hebben we voor brandweerliften? Hoe valt een brandweerlift te certificeren wanneer er nauwelijks eisen worden gesteld?

Daarnaast is het eigenlijk een loze discussie...

De discussie is in zoverre zinvol dat het verleidelijk is om te roepen dat een brandweerlift aan de 81-72 moet voldoen (omdat dat toevallig het enige is wat we hebben), terwijl dit dus niet in het boekje staat. Sterker nog: in het Concept Bouwwerkbesluit wordt helemaal niet meer verwezen naar deze norm, maar is enkel de functionele eis overgenomen. Eigenlijk precies hetzelfde zoals het er nu staat...

Overigens, in het Concept Bouwwerkbesluit wordt een voorportaal voorgeschreven die brandwerend uitgevoerd moet worden, en dus niet langer meer rookwerend...

[Joachim Bolte]

[

of je zou een voorwaarde op kunnen nemen dat de brandweerlift die wordt toegepast in ieder geval CE moet zijn gemarkeerd, en bij oplevering moet zijn gecertificeerd als brandweerlift.

Welke certificeringsregeling hebben we voor brandweerliften? Hoe valt een brandweerlift te certificeren wanneer er nauwelijks eisen worden gesteld?

Het liftinstituut is het daarin blijkbaar niet met je eens. Zij certificeren liften als 'brandweerlift' wanneer je aangeeft dat dit er een moet zijn, ze gaan alleen niet onderzoeken OF een brandweerlift in je gebouw aanwezig moet zijn. Dat staat namelijk in het bouwbesluit.

De discussie is in zoverre zinvol dat het verleidelijk is om te roepen dat een brandweerlift aan de 81-72 moet voldoen, terwijl dit dus niet in het boekje staat. Sterker nog: in het Concept Bouwwerkbesluit wordt helemaal niet meer verwezen naar deze norm, maar is enkel de functionele eis overgenomen. Eigenlijk precies hetzelfde zoals het er nu staat...

Waarschijnlijk omdat verwijzing naar de NEN nutteloos is omdat het toch alleen om de aanwezigheid gaat, je niet direct aan de NEN kunt toetsen, en de europese regelingen zo van toepassing kunnen worden gebracht.

De bouwvergunning is niet het sluitstuk van je bouwproces. Wanneer er daarin is getoetst of er een brandweerlift moet komen, en je plaatst een normale lift die later niet door de keurende instantie wordt goedgekeurd, heb je wel degelijk een probleem, want het is dan geen 'brandweerlift' zoals bedoeld in... Het is de vraag hoe hard Toezicht hiermee omgaat.