permanente bewaking in zorggebouw

[Dirk Sommers]

Hallo heren/dames,

in artikel 2.117 lid 7 van het bouwbesluit wordt gesproken over 'niet permanent worden bewaakt' en 'permanent worden bewaakt'. Deze bewaking slaat op persoonlijke bewaking en niet op die van de brandmeldcentrale neem ik aan. Hoewel de bmc wel als hulpmiddel inzet kan worden voor de persoonlijke bewaking.
Maar wanneer is iets dan permanent bewaakt. Moet op elke bouwlaag een zusterspost aanwezig zijn, kan dat ook met één post op één van de bijv. 4 bouwlagen? Of gelden er nog hele andere criteria. Dit kan nogal wat uit maken qua subbrandcompartimentering, dus met voorzieningen, dus met financiën.

Alvast bedankt.

Dirk Sommers

[Palmpie]

Permanent bewaakt is bijvoorbeeld een intensive care. Er is daar zoveel personeel (per patient) aanwezig dat alle patienten (+apparatuur) binnen acceptabele tijd in een veilig gebied gebracht kunnen worden.

Op een normale verpleegafdeling gaat dat niet lukken. Zeker niet in de nacht situatie.

[Dirk Sommers]

Dank voor je reactie,

als ik dat zo lees is permanente bewaking bijna nergens aanwezig. Maar wat is een acceptabele tijd om mens en apparatuur in veiligheid te brengen en op welke regelgeving is dit gebaseerd????
Of houdt permanente bewaking in dat men intern al snel en adequaat kan handelen voordat de brandweer er is zodat het risico kan worden beperkt

[Ruud van Liempd]

Dank voor je reactie,

als ik dat zo lees is permanente bewaking bijna nergens aanwezig. Maar wat is een acceptabele tijd om mens en apparatuur in veiligheid te brengen en op welke regelgeving is dit gebaseerd????

dit staat nergens in de regelgeving beschreven. rook zal zich redelijk snel verspreiden en voordat de bhv/het personeel haar werk niet meer kan doen moet het sub bc ontruimd zijn. omdat op een IC vaak 1 man personeel op 1 patient staat is dit mogelijk, ergens anders inerdaad bijna nooit.

Of houdt permanente bewaking in dat men intern al snel en adequaat kan handelen voordat de brandweer er is zodat het risico kan worden beperkt

dit is altijd een eis. de eerste ontruiming is bijvoorbeeld een taak voor interne organisatie

[Dirk Sommers]

Kort samengevat,

Artikel 2.117 lid 7b kan hooguit op een IC of OK worden toegepast? Voor het overige zijn alleen subbrandcompartimenten van 50 m² realiseerbaar.

Dirk

[Palmpie]

Hier een triest voorbeeld van een mislukte ontruiming van een (te groot sub)brandcompartiment. http://www.hulpverleningsforum.nl/forum ... #msg658875

Zelfsluitendheid op de kamer deuren is blijkbaar in België niet vereist. Laten we in NL nu maar gewoon de letter van de wet gaan volgen om te zorgen dat dit hier niet gebeurt...

[kruislijst]

Zelfsluitendheid op de kamer deuren is blijkbaar in België niet vereist. Laten we in NL nu maar gewoon de letter van de wet gaan volgen om te zorgen dat dit hier niet gebeurt...

In Nederland wel?

[Palmpie]

Zelfsluitendheid op de kamer deuren is blijkbaar in België niet vereist. Laten we in NL nu maar gewoon de letter van de wet gaan volgen om te zorgen dat dit hier niet gebeurt...

In Nederland wel?

Zorgfunctie zelfsluitend + celfunctie... (2.117.7 + 2.119)

Als het een 'mega' woning zou zijn wel subBC maar geen zelfsluitendheid (alleen 2.117.4) Alleen zou je deze ook weer onder de definitie van zorg kunnen hangen.

Maar als het in NL een celfunctie zou zijn (dementerende ouderen die 'opgesloten' zitten op een afdeling) weer niet (alleen 2.117.2)... .
Alleen kan je deze ook weer onder zorg indelen.

Ik geloof dat je dementerende ouderen in alle gevallen vallen onder de definitie van gezondheidszorgfunctie:

gezondheidszorgfunctie: gebruiksfunctie voor medisch onderzoek, verpleging, verzorging of behandeling;

[kruislijst]

Lid 7.
Een subbrandcompartiment omvat uitsluitend een of meer verblijfsruimten voor aan bed gebonden patiënten en ruimten die ten dienste staan van die verblijfsruimten met een totale gebruiksoppervlakte van:

1. niet meer dan 50 m², indien die verblijfsruimten niet permanent worden bewaakt, of
2. niet meer dan 500 m², indien die verblijfsruimten permanent worden bewaakt.

De meeste bejaarden zijn niet aan bed gebonden.

Naar mijn mening moet je ook toetsen op woonfunctie (langdurig verblijf) of logiesfunctie (kortstondig verblijf).

Maar dat is mijn mening, en kennelijk niet de mening van iedereen.

[Haje van Egmond]

Bij dementerende ouderen is het, net als bij 'gewone' bejaardenhuizen, altijd de vraag hoe e.e.a. is uitgevoerd. Op grond van GB zullen ouderen die niet tijdelijk maar permanent in een tehuis wonen (hoofdwoonverblijf) vallen onder wonen en zorg. De kamers zelf hoeven dan geen zelfsluitende deuren te hebben, de afdelingen of appartementen wel.