Parkeergarage ventilatie

[jansen]

Misschien dat er in°emand mij kan helpen met de regelgeveing omtrent parkeergarage´s.

Men is van plan een parkeergarage te bouwen van ca 3500M2. Nu zijn er diverse handreikingen e.d. in de omloop.

Deze parkeergarage wordt doro brandwerende wanden van 60 minuten opgedeeld,. Totaal 4 compartimenten van ca 875 m2. Nu zegt de installateur dat de normale ventialtie berekening van 3 liter per seconde per vierkante meter gebruikt mag worden omdat in geval van brand de deuren sluiten en het "normale" comarpartimenten zijn. Overigens per compartiment kan men twee kanten op vluchten en wordt voldaan aan loopafstanden e.d.

Op zich een zeer logisch verhaal maar roept wel vraagtekens op omdat de regelgeving hierin tegenstrijdig / onduidelijk is

Heeft iemand hier ervaring mee.

[Louis van Wijk]

waarom is de regelgeving tegenstrijdig? en welke regelgeving bedoel je precies?
je blijft toch gewoon binnen de grenzen van het bouwbesluit? (maximale brandcompartimentsgrootte <1000m2)
dus je ontwerp moet voldoen aan het bouwbesluit, en met andere "richtlijnen" heb je m.i. formeel niets te maken.

[jansen]

Bedankt voor je antwoord Louis.

Waar ik over praat is de handreiking van het LNB. Deze praat over gebruiksoppervlak. Volgens dit document is bij een gebruiksoppervlak >1000m2 10 voudige ventilatie noodzakelijk. Over opdelen in compartimenten die onder de 1000 blijven praat deze handreiking niet. Als je zo de diverse documenten van internet bekijkt, bijvoorbeeld gemeente Weert of Rotterdam worden dit soort zaken ook niet genoemd.

[Paul Wendt]

Beste Jansen,

De wereld die parkeergarage heet is door het verschijnen van allerlei praktijkrichtlijnen er niet duidelijker op geworden.
Louis heeft, zoals altijd, 100% gelijk!

Worden de brandcompartimenten > 1000 m2 dan ontstaat er een nieuwe situatie waarbij een groot aantal gemeenten er verschillende visies op na houden. Ventilatiebedrijven zullen je laten geloven dat hun rookbeheersingssysteem het beste is terwijl Brandweer Nederland meer en meer uitgaat van blusinstallaties zoals sprinkler of waternevel (highfog). Eerder op dit forum heb ik veelvuldig geschreven over parkeergarages.

Voor projecten in Nijmegen moet rekening worden gehouden met detectiezones van maximaal 500 m2. Dit naar aanleiding van de brand in parkeergarage De Apelaar te Haarlem eerder dit jaar.

[Louis van Wijk]

De LNB richtlijn schrijft "gebruiksoppervlak >1000m2", maar je moet lezen "brandcompartiment met gebruiksoppervlak >1000m2".

@paul
Dank , maar ik ben bescheiden genoeg om te zeggen dat ik het ook wel eens fout kan hebben

[Paul Wendt]

De LNB-praktijkrichtlijn is verschenen als een concept! Deze richtlijn hebben we in feite opgesteld als handreiking in het kader van gelijkwaardigheid om uiteindelijk de veiligheid van de repressieve inzet te verhogen. De grootte van een brandcompartiment speelt hierin geen enkele rol mits de loopafstanden tot vluchtwegen (=aanvalsweg) kleiner is dan 30 meter en branddetectiezones niet groter dan 1000 m2 (aangelijnde inzetprocedure gebaseerd op twee slanglengtes). Echter, door allerlei oorzaken, is de richtlijn nooit nagekeken op "schoonheidsfoutjes". Willen jullie meer weten over de voorgeschiedenis van de richtlijn en de ontwikkeling thans (normontwerp NEN6098) dan is een belletje voldoende. Het voert te ver om heel de geschiedenis over het hoe en waarom hier te beschrijven. By the way, we hebben destijds ook een toelichting geschreven waarin de visie uit oogpunt van de brandbestrijding (normatief brandverloop) wordt verklaard, , vanaf het onstaan van de brand tot het moment "water op het vuur". Vreemd genoeg kent bijna niemand de toelichting. Veel afwegingen worden hierin verklaard.

Voor de nabije toekomst schat ik overigens in dat we meer en meer moeten denken in termen van blusinstallaties. De Appelaarbrand heeft daarzeker aan toe bijgedragen.

[Peter]

Ter info.

[Paul Wendt]

Verwezen wordt naar een artikel waarin wordt gesteld dat de richtlijn van Rotterdam niet uitgaat van thermische melders. Echter op bladzijde 22 van de Rotterdamse richtlijn staat echter iets anders te lezen, en wel:

Prestatie-eis brandgrootte
Het maximale vermogen van een brandende personenauto wordt gesteld op 5-6 Megawatt. De
prestatie-eis brandgrootte voor de hiervoor omschreven automatische brandmeldinstallatie is
vastgesteld op een brandgrootte met een vermogen van 15-20 % van het vermogen van een
brandende personenauto zijnde 1 Megawatt bij een maximale luchtsnelheid in de parkeergarage
van 1 meter per seconde.
Er zijn relatief weinig automatische brandmeldinstallaties in een parkeergarage getoetst aan een
prestatie-eis brandgrootte van een 1 MW of >>. De rook- en de hitteproductie van zo'n brand ter
grootte van 15-20 % van een personenauto hebben echter een dusdanige omvang dat het zeer
aannemelijk is dat tijdens de testen daarbij schade ontstaat aan de bouwkundige constructie en de
voorkomende overige installaties in de parkeergarage. Het ontwerp van zo'n brandmeldinstallatie
zal dan ook moeten worden gebaseerd op projecteringsrichtlijnen, gebaseerd op full scale
proefbranden in vergelijkbare situaties waar wel brandschade kon worden geaccepteerd. De projectering moet conform de NEN2535 geschieden.

De prestatie-eis brandgrootte is dus op basis van de vrijgekomen warmte. Het wezenlijke verschil zit in de wijze van projecteren (Am. max. 20 m2) in plaats van 60 m2 zoals beschreven in de LNB-richtlijn.

Uit navraag bij NEN: de NEN6098 is nog niet gepubliceerd .

[Joachim Bolte]

Vaak is LNB een goed handvat om een eigen gelijkwaardigheids-beleid op te baseren, je ziet dat veel grotere gemeenten dit doen.
Daarnaast is het Bouwbesluit zeker niet het enige toetsingskader voor een dergelijke garage. Bouwkundig gezien kom je er wellicht wel met 3 dm3/s/m2, maar is er ook gekeken naar de eisen welke gelden vanuit de Wet milieubeheer in het kader van CO en LPG detectie? Vaak zorgen de voorzieningen die je daarvoor moet treffen voor een grotere ventilatievoud dan de Bouwbesluit-standaard, en ook vanuit hier kan de noodzaak voor bijv. stuwdrukventilatie voortkomen.

[--kruisje--]

maar is er ook gekeken naar de eisen welke gelden vanuit de Wet milieubeheer in het kader van CO en LPG detectie?

Deze mag je van mij even toelichten, ikke niet snappen.