Parkeergarage ventilatie

Hier kun je alle vragen over het bouwen, de bouwvergunning, het bouwbesluit en de milieuvergunning stellen

Re: Parkeergarage ventilatie

Berichtdoor Paul Wendt op di 27 sep, 2011 12:34

Beste Kruisje,

Er bestaat meer dan alleen maar brandveiligheid. In elk gebouw moet een gezonde lucht zijn. De uitlaatgassen van auto's zijn natuurlijk niet gezond te noemen. Om die reden heeft de NEN2443 eisen opgenomen met betrekking de luchtkwaliteit welke hun oorsprong hebben in Milieuwetgeving.

Een auto die niet rijdt stoot geen emissies uit. Een rijdende auto wel. Veel rijdende auto's stoten veel uit. Rijden ze erg lang in de garage dan stoten ze nog meer uitlaatgassen uit. Die vervuilde lucht moet ververst worden. Om die reden wordt er dus geforceerd geventileerd. De benodigde lucht zou wel eens meer kunnen zijn dan bijvoorbeeld 10-voudige ventilatie.
Het ligt eraan hoelang en hoeveel auto's er kunnen rijden. Om ventilatoren niet continu te laten draaien geeft de norm de mogelijk de ventilatoren in te schakelen bij een bepaalde vervuiling. Bij een concentratie van 120 ppm moet 100% worden geventileerd. Tevens moet men de garage verlaten. Middels LUTO,s flitsers en ontruiming wordt de bezoekers geagendeerd op de onfrisse situatie. Het kan dus voorkomen dat de ventilatoren al draaien vanwege een verhoogd CO-concentratie.
Paul Wendt
120+ berichten
 
Berichten: 141
Geregistreerd op: do 17 dec, 2009 21:39

Re: Parkeergarage ventilatie

Berichtdoor --kruisje-- op di 27 sep, 2011 15:47

Er bestaat meer dan alleen maar brandveiligheid. In elk gebouw moet een gezonde lucht zijn. De uitlaatgassen van auto's zijn natuurlijk niet gezond te noemen.


Klopt zeker, daarom is er ook een afdeling 3 in het Bouwbesluit die aangeeft dat er ventilatie in de parkeergarage aanwezig moet zijn. Deze geeft aan dat je 3 dm3/m2/min moet ventileren.

Om die reden heeft de NEN2443 eisen opgenomen met betrekking de luchtkwaliteit welke hun oorsprong hebben in Milieuwetgeving.


ja leuk, niet aangestuurd is gewoon een privaat rechtelijke norm. Gezondheids ventilatie is geregeld in het BB, wil je echter dat de ventilatie niet altijd op 100% bouwbesluit capaciteit hebben draaien dan kan je deze vraag gestuurd maken. Hiervoor kan je de rekenmethode van de NEN 2243 hanteren.

Uitstoot van het ventiatie systeem (benzeen) en de omgeving is i.d.d een milieu aspect maar we hebben het nu over in de garage, ik heb nog niet het gevoel dat in antwoord heb op mijn vraag.
Brand: Een door verbranding veroorzaakt en met vlammen gepaard gaand vuur buiten een haard, dat in staat is zich uit eigen kracht voort te planten.
--kruisje--
500+ berichten
 
Berichten: 543
Geregistreerd op: di 22 mei, 2007 17:25

Re: Parkeergarage ventilatie

Berichtdoor Joachim Bolte op di 27 sep, 2011 22:15

zie onder deze link. Als basis kun je op zich wel uitgaan van de bouwbesluitnorm, maar de rekenmethodes (of je nou NEN1087 of NEN2443 toepast) zijn niet toegesneden op de situatie in een parkeergarage, ze gaan van verkeerde uitgangspunten uit (zie onderaan bij 'rekenen'. Bij kleine parkeergarages kun je de gok nog wel wagen op gevoel, maar bij de grotere jongens zit je bijna altijd aan CFD-berekeningen vast.

Maar volgensmij had je al antwoord op je vraag, toch? Wanneer je binnen de begrenzingen van het Bouwbesluit blijft is de overweging al voor je gemaakt. Wellicht niet op de juiste uitgangspunten, maar BOUWKUNDIG gezien voldoe je dan met 3 l/s per m2... Bij het toepassen van gelijkwaardigheid mag de gemeente een HERoverweging gaan maken, en kan ze de ventilatie nauwkeuriger laten berekenen.

Dat is niet zozeer onduidelijk, dan wel inherent verbonden aan de manier waarop het Bouwbesluit werkt.
Avatar gebruiker
Joachim Bolte
Globale moderator
 
Berichten: 1443
Geregistreerd op: do 06 apr, 2006 8:09
Woonplaats: Hoofddorp

Re: Parkeergarage ventilatie

Berichtdoor Joachim Bolte op di 27 sep, 2011 22:28

--kruisje-- schreef:ja leuk, niet aangestuurd is gewoon een privaat rechtelijke norm.

En daar ga je denk ik mis, er is wel degelijk een aansturing, vanuit het Activiteitenbesluit van de Wet milieubeheer ben je verplicht bepaalde voorzieningen te treffen om de situatie gezond te houden voor de gebruikers. In het verleden werden milieu en bouw vaak los gezien, en konden er alleen consequenties worden verbonden aan de bouw wanneer er tegelijk ook een milieuVERGUNNING nodig was. Dit was voor parkeergarages vaak niet het geval. Dan moest je er als gemeente maar op vertrouwen dat de ontwikkelaar de eisen in de gaten hield zodat er bij een repressieve controle niet opeens massa's extra, onverwachtte voorzieningen getroffen moesten worden.

Het lijkt me heel verrot om als adviseur aan je opdrachtgever te moeten vertellen dat dit niet meegenomen is omdat het buiten het scope van de brandveiligheid/bouwbesluit valt... Uiteraard ben je als adviseur niet de eindverantwoordelijke, dat is de ontwerper/architect, maar een stukje meedenken kan nooit kwaad en je zult er later voor gewaardeerd worden.

Met de omgevingsvergunning zijn we een stapje dichter bij de realiteit, we kunnen de milieucomponent nu als onlosmakelijk van de bouwcomponent beschouwen, en de aanvrager verplictten deze gelijktijdig aan te vragen zodat ze ook gelijktijdig kunnen worden getoetst.

Nu ik erover nadenk, far shot, maar je zou het zelfs rechtstreeks via de weigeringsgrond bouwbesluit kunnen opleggen (Wabo art. 2.10) wanneer je Woningwet artikel 120 slim toepast... De laat ik binnenkort nog eens even nasudderen, leuk puzzeltje.

Maar nog even terugkomend op je vraag: Waar denk je minder tijd en geld mee kwijt te zijn: Een CFD berekening en een oplossing via een paar stuwventilatoren die je wellicht toch al nodig hebt, of vier EXTRA full-size brandscheidingen met aangestuurde deuren naast die specialistische ventilatie? :BRAND:
Avatar gebruiker
Joachim Bolte
Globale moderator
 
Berichten: 1443
Geregistreerd op: do 06 apr, 2006 8:09
Woonplaats: Hoofddorp

Re: Parkeergarage ventilatie

Berichtdoor Freddy X op wo 28 sep, 2011 11:04

@ Joachim
'En daar ga je denk ik mis, er is wel degelijk een aansturing, vanuit het Activiteitenbesluit van de Wet milieubeheer ben je verplicht bepaalde voorzieningen te treffen om de situatie gezond te houden voor de gebruikers.' Waar dan? De gezondheid van de gebruikers is toch al geregeld in hoofdstuk 3 van het bouwbesluit?
Freddy X
Nieuwlid
 
Berichten: 8
Geregistreerd op: do 08 sep, 2011 9:12

Vorige

Keer terug naar Bouw

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast