Installatie gasleiding door distributeur

Hier kun je alle vragen over het bouwen, de bouwvergunning, het bouwbesluit en de milieuvergunning stellen

Installatie gasleiding door distributeur

Berichtdoor Coen van de Loo op vr 12 jun, 2009 9:20

Tijdens een controle op bouwvergunning van een appatementencomplex met ondergrondse stallingsruimte voor auto's kwam ik erachter dat de hoofdgasleiding in de stallingsruimte werd afgetakt naar een verticale gasleiding die vervolgens op de drie bovengelegen bouwlagen aansloot op de gasmeter van elk appartement. De koppeling van de hoofdgasleiding naar de verticale leiding is gesoldeerd (zie foto in bijlage). Het appartementencomplex heeft geen centrale gasmeter. De leiding tot en met de gasmeter in elk appartement is dus zaak voor de gaslevarancier en niet voor gebruikers.

Nu zit ik in een discussie met de gasleverancier die deze toepassing overal op deze manier uitvoerd.
De NEN 7244-6 (Gasvoorzieningsystemen - Leidingen voor maximale druk tot en met 16 bar)stelt het volgende:

Artikel 4.2 Materialen
De materiaalsoorten waaruit buizen en leidingcomponenten zijn vervaardigd, moeten bestand zijn tegen de gedistribueerde gassoort, de gasdruk en de invloedsfactoren vanuit de omgeving, zoals mechanische belasting, milieu en temperatuur.

Mijn inziens is een autobrand in een parkeergarage een reëel scenario en kan daarmee gezien worden als een invloedsfactor in de vorm van temperatuur.

Bij een autobrand in een parkeergarage wordt (in de NEN 6098) er vanuit gegaan dat 20 minuten na het ontstaan van de brand de brandweer een eerste inzet doet ter bestrijding van de brand. In die eerste 20 minuten kan een brand al zover gevorderd zijn dat de soldeerverbinding het begeven heeft. Voor solderen kunnen vijf verschillende soorten metaal gebruikt worden. Dit zijn:tin, lood, koper, zink en zilver.
De smelttemperatuur van de verschillende metalen zijn:
Tin: 505K - 273 = 232 graden Celsius
Lood :600K - 273 = 327 graden Celsius
Koper : 1327K - 273 = 1054 graden Celsius
Zink : 692K - 273 = 419 graden Celsius
Zilver : 1235K - 273 = 962 graden Celsius

Als we daar vervolgens de tijd bij op tellen dat de brandweer moet wachten tot de NUTS-bedrijven het gas in het openbaar gebied hebben afgesloten zijn we nogmaals een uur verder.
Met deze wetenschap zal een brandweerkorps ervoor kunnen kiezen om uit het oogpunt van eigen veiligheid geen inzet te plegen. Vervolgens zal de brand niet bestreden worden en ongestoord uitbreiden. Het Bouwbesluit en achterliggende NEN-normen zijn juist geschreven met als uitgangspunt dat de brandweer een veilige inzet kan plegen.

Ik hoor graag jullie reactie!!!!
Bijlagen
IMG_0085.jpg
Foto van één van de vier koppelingen
Coen van de Loo
Nieuwlid
 
Berichten: 6
Geregistreerd op: vr 12 jun, 2009 9:05

Re: Installatie gasleiding door distributeur

Berichtdoor johan op vr 12 jun, 2009 13:21

zoek ff op term gasleiding op het forum, dan heb je waarschijnlijk al snel een antwoord of verwijzing.
Avatar gebruiker
johan
240+ berichten
 
Berichten: 476
Geregistreerd op: wo 16 apr, 2008 13:50

Re: Installatie gasleiding door distributeur

Berichtdoor Coen van de Loo op vr 12 jun, 2009 13:36

Daar kan ik mijn antwoord niet vinden, wel een soort gelijke vraag...... :?:
Coen van de Loo
Nieuwlid
 
Berichten: 6
Geregistreerd op: vr 12 jun, 2009 9:05

Re: Installatie gasleiding door distributeur

Berichtdoor Palmpie op vr 12 jun, 2009 14:06

Misschien moet je eens contact opnemen met Gastec:

http://www.kiwa.nl/countries/netherland ... spx?id=942

Technology

Zowel nationaal als internationaal levert Kiwa Gas Technology verschillende diensten op het gebied van gastechnologie. Onze expertise strekt zich uit over de winning, de distributie en de toepassingen van gas en uit zich onder meer in advisering, engineering, consultancy, productontwikkeling en trainingen.

Wij hebben onze dienstverlening in vier takken onderverdeeld.
Gas Appliances omvat alle activiteiten die de klant ondersteunen bij zijn bedrijfsprocessen. We doen haalbaarheidsstudies, maken berekeningen, modelleren en ondersteunen bij ontwerpen, product- en marktanalyses.
Gas Distribution Systems biedt tal van producten en consultancyactiviteiten op het gebied van gasdistributie. Onze werkzaamheden behelzen naast assetmanagement, materiaalonderzoek, de waardebepaling van netten en risicomanagement ook business development, optimalisatie van onderhoud, kathodische bescherming, consultancy, training en software.
Onze tak Quality and Quantity houdt zich bezig met activiteiten op het terrein van gaskwaliteit- en hoeveelheidsmetingen, zoals gasbehandeling, metingen van gaskwaliteit, gaslekzoeken, condensaatmeting, gasanalyses en kwaliteitsbeoordeling van gasmeetsystemen.
Veiligheid Gas Installaties is het kenniscentrum in Nederland op het gebied van veiligheid van van gasinstallaties. Onze doelstelling is het meewerken aan het veilig toepassen van gas in huishoudelijk en industrieel gebruik.
Avatar gebruiker
Palmpie
1000+ berichten
 
Berichten: 1217
Geregistreerd op: wo 26 apr, 2006 18:28

Re: Installatie gasleiding door distributeur

Berichtdoor Coen van de Loo op vr 12 jun, 2009 17:39

Nu heeft de distributeur de tekst uit de NEN teruggekoppeld aan de Kiwa Gas Technologie en krijg ik de volgende reactie terug: Met temperatuur wordt (in de gedachte van de opstellers van de NEN) de normale omgevingstemperatuur bedoeld. Bijvoorbeeld: Een leiding die buiten tegen de gevel in de zon ligt moet tegen de hoge temperatuur kunnen. Er wordt geen brandtemperatuur mee bedoeld.

Hierop heb ik de contactpersoon van Kiwa Gas Technology opgebeld. Hij kan mijn gedachte gang volgen, maar stelt dat dit niet in de NEN geregeld is en dat er niks te eisen valt.
Coen van de Loo
Nieuwlid
 
Berichten: 6
Geregistreerd op: vr 12 jun, 2009 9:05

Re: Installatie gasleiding door distributeur

Berichtdoor D Koehoorn op ma 15 jun, 2009 9:09

Ik heb een soortgelijk dillema,

Tijdens een controle van een woontoren met daaronder een parkeergarage.
De parkeergarage ligt half ondergronds.
Nu komt de gasleiding uit een van de wanden en loopt over de parkeerplaatsen heen richting de centrale schacht.
De leiding is een gele, schatting is dat deze rond 50 is.
Moeten rondom deze leiding nog een voorziening komen? Dit met als gedachte een autobrand, waarbij de auto die onder de leiding in brand staat.
De lengte van de leiding in de garag is ongeveer 20 meter.

Mij lijkt het verstandig om in ieder geval de gasleiding brandwerend te omkleden met promat of iets dergelijks, zodat de kans op vervorming / breuk kleiner wordt.
Alleen zoek ik nog naar een stukje normering waar dit misschien omschreven staat.
D Koehoorn
Nieuwlid
 
Berichten: 11
Geregistreerd op: do 04 jun, 2009 11:05

Re: Installatie gasleiding door distributeur

Berichtdoor kruislijst op ma 15 jun, 2009 10:32

Zorgplicht Woningwet?

Voorkomen brandgevaarlijke situatie (of is het het voorkomen van een gevaarlijke situatie bij brand?).

NEN 1078
6.2 Bestandheid tegen temperatuur
Leidingwerk moet zo zijn ontworpen en uitgevoerd dat er bij brand geen explosie en/of geen
significante verheviging van de brand ontstaat.

succes
de beste stuurlui staan aan wal
Avatar gebruiker
kruislijst
750+ berichten
 
Berichten: 830
Geregistreerd op: ma 16 okt, 2006 16:59

Re: Installatie gasleiding door distributeur

Berichtdoor Coen van de Loo op di 16 jun, 2009 10:20

De NEN 1078 gaat over de leidingen voorbij de meter. De leidingen voor de gasmeter (en dus ook door de stallingsruimte) moeten conform NEN 7244 uitgevoerd zijn. En in deze laatste NEN kan ik daar niets over terug vinden.

Dus ik denk dat het een verloren strijd is tegen de NEN-norm.
Coen van de Loo
Nieuwlid
 
Berichten: 6
Geregistreerd op: vr 12 jun, 2009 9:05


Keer terug naar Bouw

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten