Grens brandcompartiment bij dubbele gevel

Hier kun je alle vragen over het bouwen, de bouwvergunning, het bouwbesluit en de milieuvergunning stellen

Grens brandcompartiment bij dubbele gevel

Berichtdoor Peter op do 25 okt, 2007 12:56

Waar ligt de grens van een brandcompartiment met een dubbele gevel?

1. Te denken valt aan een winkel met een afgesloten etalage. De etalage bestaat aan de buiten- en binnenzijde uit niet brandwerend glas. De etalage is niet (vrij) toegankelijk maar er kan wel brandbaar materiaal in staan.
2. Een kantoorgebouw heeft een "klimaatgevel" van 10 of 20 cm die deels uit glas en deels uit een borstwering bestaat. Glas en borstwering zijn niet brandwerend.

Ligt de grens van het brandcompartiment in deze voorbeelden op de binnen- of buitengevel?
Peter
500+ berichten
 
Berichten: 512
Geregistreerd op: di 16 okt, 2007 8:22

Re: Grens brandcompartiment bij dubbele gevel

Berichtdoor Emiel van Rossum op do 25 okt, 2007 13:00

Buitengevel. Het gaat om tot waar de besloten ruimte gaat toch.
Avatar gebruiker
Emiel van Rossum
Beheerder
 
Berichten: 939
Geregistreerd op: zo 25 maart, 2007 21:15
Woonplaats: Venlo

Re: Grens brandcompartiment bij dubbele gevel

Berichtdoor Peter op do 25 okt, 2007 13:07

Emiel van Rossum schreef:Buitengevel. Het gaat om tot waar de besloten ruimte gaat toch.


Dat lijkt me ook het meest logisch. En waar als de binnengevel 30 min brandwerend is?
Peter
500+ berichten
 
Berichten: 512
Geregistreerd op: di 16 okt, 2007 8:22

Re: Grens brandcompartiment bij dubbele gevel

Berichtdoor Emiel van Rossum op do 25 okt, 2007 13:22

Peter schreef:
Emiel van Rossum schreef:Buitengevel. Het gaat om tot waar de besloten ruimte gaat toch.


Dat lijkt me ook het meest logisch. En waar als de binnengevel 30 min brandwerend is?


Als je het strikt volgens de regelgeving belijkt zou je volgens mij moeten aantonen dat die ruimte er tussen beschouwd kan worden als buitenruimte. Maar mij lijkt dat elk weldenkend persoon accoord gaat met de tussen ruimte buiten het bc te laten vallen.
Avatar gebruiker
Emiel van Rossum
Beheerder
 
Berichten: 939
Geregistreerd op: zo 25 maart, 2007 21:15
Woonplaats: Venlo

Re: Grens brandcompartiment bij dubbele gevel

Berichtdoor Joachim Bolte op do 25 okt, 2007 13:46

Ga eerst eens na wat 'brandwerendheid' eigenlijk is. In de NEN staat dat het hierbij gaat over brand-uitbreiding van ruimte naar ruimte, waarbij de trajecten beoordeeld worden op hun WBDBO. Die werendheid is de optelsom van de bandwerendheden die je op het minst gunstige traject tegenkomt.

Je moet dus in beide situaties kijken waar het traject loopt. Wanneer je de uitbreiding tussen twee kantoren op hetzelfde perceel beschouwt, moet je waarschijnlijk alle brandwerendheid uit de binnengevel halen omdat de brand zich in de spouw uitbreidt.
Bij een winkeletalage waarbij je het traject naar een tegenoverliggende ruimte beschouwd, kun de de etalage misschien in haar geheel als 'constructie' zien. Hoewel ik daartegen als bezwaar zou hebben dat de etalage toch een flinke vuurlast vertegenwoordigd... Wellicht verstandiger om in dat geval alleen van de buitenste schil uit te gaan.

Maar dat is allemaal van later order, eerst moet je je uitbreindingstrajecten gaan bepalen, en onderzoekne welke het minst gunstig is voor branddoorslag en voor brandoverslag.

Het geval van het kantoor is wel grappig, daar krijg je namelijk een situatie waarbij de brandwerendheid van kantoor naar kantoor wordt gehaald uit de binnenschil, en die van kantoor naar tegenoverliggend gebouw kan bestaan uit een combinatie van buiten en binnengevel.

Krijg je daaropvolgend wel het probleem dat je constructie het evenlang moet uithouden als de WBDBO van het onderdeel wat ervan afhankelijk is. Lijkt me lastig bij een vliesgevel. Dus ikzelf zou het binnenblad gebruiken voor de volledige vereiste brandwerendheid.
Avatar gebruiker
Joachim Bolte
Globale moderator
 
Berichten: 1867
Geregistreerd op: do 06 apr, 2006 8:09

Re: Grens brandcompartiment bij dubbele gevel

Berichtdoor Peter op do 25 okt, 2007 14:06

Engeltje schreef:... eerst moet je je uitbreindingstrajecten gaan bepalen, en onderzoekne welke het minst gunstig is voor branddoorslag en voor brandoverslag.


De binnengevel lijkt altijd gunstiger. Bij brandoverslag naar boven ontstaat bij beschouwing van de binnengevel een uitkraging ("balkon"). Bij beschouwing van spiegelsymmetrie neemt de afstand toe. Bij branddoorslag heb je (meestal) geen last van de naad tussen vloerrand en gevel.
Peter
500+ berichten
 
Berichten: 512
Geregistreerd op: di 16 okt, 2007 8:22

Re: Grens brandcompartiment bij dubbele gevel

Berichtdoor Joachim Bolte op do 25 okt, 2007 14:20

Afhankelijk van de situatie waar je het over hebt... Bij een vliesgevel welke voor meerdere compartimenten langs loopt, loopt je brandruimte tenslotte door tot aan de binnengevel, en een vlam die van daaruit omhoog gaat komt geen balkon tegen. Daarnaast is de naad tussen vloer en gevel wel degelijk van belang, ook dit kan een uitbreidingstraject zijn. De afdichting moet dus goed geregeld zijn.

Voor de afstandsreductie maakt het niet zoveel uit hoe breed je constructie is. Je gaat daarbij namelijk uit van de afmetingen van de gemodelleerde brandruimte, niet de buitenwerkse afmeting van je gebouw. De wanden kennen in de rekenprogramma's en -methodes geen derde dimensie (dikte), maar zijn een soort 'grensvlak'.
Avatar gebruiker
Joachim Bolte
Globale moderator
 
Berichten: 1867
Geregistreerd op: do 06 apr, 2006 8:09

Re: Grens brandcompartiment bij dubbele gevel

Berichtdoor duiveltje op zo 18 mei, 2008 13:46

Een besloten ruimte ligt in een brandcompartiment. Dit geldt niet voor een toiletruimte, een badruimte, een meterruimte en een opstelplaats voor een verbrandingstoestel niet gelegen in een stookruimte als bedoeld in artikel 4.88, vierde en vijfde lid, en een liftschacht die wat betreft de klasse van de brandvoortplanting en de mate van rookproductie voldoet aan de eisen van een brand- en rookvrije vluchtroute.

Volgens mij staat bij het lijstje van uitzonderingen (toiletruimte, een badruimte, een meterruimte en een opstelplaats voor een verbrandingstoestel niet gelegen in een stookruimte als bedoeld in artikel 4.88, vierde en vijfde lid, en een liftschacht die wat betreft de klasse van de brandvoortplanting en de mate van rookproductie voldoet aan de eisen van een brand- en rookvrije vluchtroute.) geen etalage. Deze ligt dan ook gewoon in een BC. Maar als het plaatsen van een brandwerende wand achter de etalage voordeliger is dan het brandwerend maken van de gevel, is het misschien de moeite waard de etalage als apart BC uit te voeren. Een klein, smal BC-tje geeft immers gunstiger resultaten bij brandoverslagberekeningen.
Avatar gebruiker
duiveltje
240+ berichten
 
Berichten: 382
Geregistreerd op: wo 22 aug, 2007 12:15
Woonplaats: doetinchem

Re: Grens brandcompartiment bij dubbele gevel

Berichtdoor Peter op di 20 mei, 2008 8:32

duiveltje schreef:Een besloten ruimte ligt in een brandcompartiment. Dit geldt niet voor een toiletruimte, een badruimte, een meterruimte en een opstelplaats voor een verbrandingstoestel niet gelegen in een stookruimte als bedoeld in artikel 4.88, vierde en vijfde lid, en een liftschacht die wat betreft de klasse van de brandvoortplanting en de mate van rookproductie voldoet aan de eisen van een brand- en rookvrije vluchtroute.

Volgens mij staat bij het lijstje van uitzonderingen (toiletruimte, een badruimte, een meterruimte en een opstelplaats voor een verbrandingstoestel niet gelegen in een stookruimte als bedoeld in artikel 4.88, vierde en vijfde lid, en een liftschacht die wat betreft de klasse van de brandvoortplanting en de mate van rookproductie voldoet aan de eisen van een brand- en rookvrije vluchtroute.) geen etalage. Deze ligt dan ook gewoon in een BC. Maar als het plaatsen van een brandwerende wand achter de etalage voordeliger is dan het brandwerend maken van de gevel, is het misschien de moeite waard de etalage als apart BC uit te voeren. Een klein, smal BC-tje geeft immers gunstiger resultaten bij brandoverslagberekeningen.


Inderdaad. Een etalage is een besloten ruimte en moet in een brandcompartiment liggen.
Peter
500+ berichten
 
Berichten: 512
Geregistreerd op: di 16 okt, 2007 8:22


Keer terug naar Bouw

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten

cron