brandwerend afdichten van sparingen, wel of niet?

Hier kun je alle vragen over het bouwen, de bouwvergunning, het bouwbesluit en de milieuvergunning stellen

brandwerend afdichten van sparingen, wel of niet?

Berichtdoor Louis van Wijk op vr 04 maart, 2011 12:20

namens Peter Wubben (die op een of andere vreemde wijze het bericht niet gepost krijgt)


Dit is mijn vraag
In een elektra schacht met daarin stijggoten en een railkoker op elke verdieping een e-kast boven de e-kast een rookmelder .
Deze schacht gaat van de bg naar de 30e verdieping.
Nou is mijn vraag moeten de sparingen in de vloer (betonvloer) OOK brandwerend afgedicht te worden. Deze schacht is rondom 60min. brandwerend.
Zoja waar kan ik dit vinden????
Firefighters: We walk where the devil dances.
Avatar gebruiker
Louis van Wijk
Globale moderator
 
Berichten: 669
Geregistreerd op: wo 12 apr, 2006 18:27

Re: brandwerend afdichten van sparingen, wel of niet?

Berichtdoor duiveltje op vr 04 maart, 2011 16:31

In de bouwvergunning
een gebouw van 30 verdiepingen is waarschijnlijk hoger dan 70 m. Deze valt dus buiten de reikweidte van het bouwbesluit. Mogelijk zal ergens zijn opgenomen dat verticale schachten ook moeten worden opgedeeld in brandwerende segmenten.
Avatar gebruiker
duiveltje
240+ berichten
 
Berichten: 358
Geregistreerd op: wo 22 aug, 2007 12:15
Woonplaats: doetinchem

Re: brandwerend afdichten van sparingen, wel of niet?

Berichtdoor J. Nieuwland op vr 04 maart, 2011 17:54

Naast de vraag of het vereist is of niet zou je ook de vraag kunnen stellen of het niet verstandig is. Indien brand ontstaat in dit compartiment (en het compartiment brandt uit) heeft dit tot resultaat dat het gehele bouwwerk niet meer gebruikt kan worden; immers geen elektra (en overige nutsvoorzieningen) meer. De schade die dit tot gevolg kan hebben weegt wellicht op tegen de kosten van het brandwerend afdichten.

J. Nieuwland
It moat al in goede sprekker wêze dy't it in swijer ferbetteret
J. Nieuwland
500+ berichten
 
Berichten: 562
Geregistreerd op: wo 13 feb, 2008 17:58

Re: brandwerend afdichten van sparingen, wel of niet?

Berichtdoor Jarnold ter Meer op vr 04 maart, 2011 20:45

Er vanuit gaande dat er per verdieping gecompartimenteerd wordt kun je het op twee manieren oplossen. Of je beschouwd de schacht als het ware als apart BC en bekleed deze rondom brandwerend, of je brengt per verdieping een deugdelijke brandscheiding aan. Om praktische redenen die Nieuwland ook al noemt is de eerste optie vaak het beste.
E.e.a. staat helder uitgelegd in de BOT-reeks (Brandveiligheid: Ontwerpen en Toetsen).
Avatar gebruiker
Jarnold ter Meer
240+ berichten
 
Berichten: 252
Geregistreerd op: wo 23 mei, 2007 22:34

Re: brandwerend afdichten van sparingen, wel of niet?

Berichtdoor Joachim Bolte op za 05 maart, 2011 21:47

Let er wel op dat je leidingen op een gegeven moment ook uit je schacht moeten komen. Afhankelijk van de afmeting van het gat moet je dan voorzieningen treffen om branddoorslag te voorkomen. (ik dacht) SBR heeft een mooi boek uitgebracht hierover waarin je per soort doorvoer kunt opzoeken hoe je het beste een bepaalde brandwerendheid kunt realiseren.
Avatar gebruiker
Joachim Bolte
Globale moderator
 
Berichten: 1443
Geregistreerd op: do 06 apr, 2006 8:09
Woonplaats: Hoofddorp

Re: brandwerend afdichten van sparingen, wel of niet?

Berichtdoor Jarnold ter Meer op zo 06 maart, 2011 16:49

Klopt dit is SBR-publicatie 809 "Brandveilige doorvoeringen".
Avatar gebruiker
Jarnold ter Meer
240+ berichten
 
Berichten: 252
Geregistreerd op: wo 23 mei, 2007 22:34

Re: brandwerend afdichten van sparingen, wel of niet?

Berichtdoor duiveltje op di 08 maart, 2011 11:17

Jarnold ter Meer schreef:Er vanuit gaande dat er per verdieping gecompartimenteerd wordt kun je het op twee manieren oplossen. Of je beschouwd de schacht als het ware als apart BC en bekleed deze rondom brandwerend, of je brengt per verdieping een deugdelijke brandscheiding aan. Om praktische redenen die Nieuwland ook al noemt is de eerste optie vaak het beste.
E.e.a. staat helder uitgelegd in de BOT-reeks (Brandveiligheid: Ontwerpen en Toetsen).

Ik denk dat je bij een gebouw van 30 verdiepingen niet te makkelijk van dingen uit moet gaan, maar je moet verdiepen in het ontwerp en het brandbeveiligingsconcept dat aan de oorspronkelijke bouwvergunning ten grondslag heeft gelegen. 30 x 3 =90 m en valt dus buiten het bouwbesluit. Hiervoor zullen ooit brandveiligheidsvoorschriften op maat voor zijn bedacht. Deze voorschriften zullen in dit gebouw blijvend moeten worden toegepast of in samenhang met het hele pakket moeten worden heroverwogen. Dus als deze voorschriften bijvoorbeeld de bepaling kennen dat verticale schachten niet zijn toegestaan of dat kabeldoorvoeringen tweevoudig moeten zijn uitgevoerd, is dat zo en is een algemeen plaatje in een SBR-boek niet meer relevant. Bij niet standaard bouwwerken of niet-standaard oplossingen (gelijkwaardigheden)zijn toegepast, moet je gewoon je huiswerk doen en je verdiepen in de afwijking.
Avatar gebruiker
duiveltje
240+ berichten
 
Berichten: 358
Geregistreerd op: wo 22 aug, 2007 12:15
Woonplaats: doetinchem

Re: brandwerend afdichten van sparingen, wel of niet?

Berichtdoor Joachim Bolte op di 08 maart, 2011 12:42

duiveltje schreef:90 m en valt dus buiten het bouwbesluit.

Ook wat kort door de bocht. Het valt buiten de standaard bepalingen, maar binnen de gelijkwaardige oplossingen. Het bouwbesluit is nog steeds van toepassing, maar geeft naast de functionele eis geen prestatie-eis meer.
Hiervoor zullen ooit brandveiligheidsvoorschriften op maat voor zijn bedacht.

Zou kunnen, maar sec qua brandcompartimentering hoeft dat niet meer in te houden dan dat er op dezelfde voet wordt doorgecompartimenteerd als bij een lager gebouw.
Avatar gebruiker
Joachim Bolte
Globale moderator
 
Berichten: 1443
Geregistreerd op: do 06 apr, 2006 8:09
Woonplaats: Hoofddorp

Re: brandwerend afdichten van sparingen, wel of niet?

Berichtdoor duiveltje op di 08 maart, 2011 13:03

Joachim Bolte schreef:
duiveltje schreef:90 m en valt dus buiten het bouwbesluit.

Ook wat kort door de bocht. Het valt buiten de standaard bepalingen, maar binnen de gelijkwaardige oplossingen. Het bouwbesluit is nog steeds van toepassing, maar geeft naast de functionele eis geen prestatie-eis meer.
Hiervoor zullen ooit brandveiligheidsvoorschriften op maat voor zijn bedacht.

Zou kunnen, maar sec qua brandcompartimentering hoeft dat niet meer in te houden dan dat er op dezelfde voet wordt doorgecompartimenteerd als bij een lager gebouw.

Het kan inderdaad, maar wat ik wil zeggen dat je dat niet meer zonder meer kunt aannemen.
Avatar gebruiker
duiveltje
240+ berichten
 
Berichten: 358
Geregistreerd op: wo 22 aug, 2007 12:15
Woonplaats: doetinchem

Re: brandwerend afdichten van sparingen, wel of niet?

Berichtdoor Jarnold ter Meer op di 08 maart, 2011 23:56

Compartimentering kun je op allerlei verschillende manieren oplossen, helemaal bij hoogbouw (> 70 meter). Ook de WBDBO vormt dan een punt van discussie. Ook is het van belang te weten of het hier bestaande bouw of nieuwbouw betreft... Maar de vraag betreft een oplossing bij een schacht. Dit principe blijft, los van de WBDBO, gelijk.
SBR-publicatie "Brandveiligheid in hoge gebouwen" kan een mooi handvat bieden voor hoge gebouwen die buiten de prestatie-eisen van het Bouwbesluit vallen.
Avatar gebruiker
Jarnold ter Meer
240+ berichten
 
Berichten: 252
Geregistreerd op: wo 23 mei, 2007 22:34

Volgende

Keer terug naar Bouw

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google Adsense [Bot] en 4 gasten