Hoe omgaan met stoffen met onbekende verbrandingswaarde?

Hier kun je alle vragen over de "Brandbeveiligings concept beheersbaarheid van brand" en vuurlast berekeningen stellen

Hoe omgaan met stoffen met onbekende verbrandingswaarde?

Berichtdoor Dragonfly op do 20 apr, 2006 8:42

Bureau vergunningverlening van een gemeente vraagt aan een bedrijf een vuurlastberekening te maken voor een bestaande situatie (kleine overschrijding Bouwbesluiteis art. 2.112) in het kader van een gebruiksvergunningsprocedure. In het bedrijf worden echter vooral stoffen opgeslagen waarvan geen verbrandingswaarden bekend zijn.

Economisch gezien is het niet haalbaar voor één bedrijf om alle aanwezige stoffen te laten testen om de verbrandingswaarde vast te stellen. Een andere optie zou zijn om op zoek te gaan naar vergelijkbare stoffen, maar ook dat is mijns inziens niets meer dan gokken. Kijk bijvoorbeeld naar houtprodukten: afhankelijk van de vorm is de verbrandingswaarde 6,3 tot 19,7 MJ/kg. Dat scheelt dus al een factor 3. Dus het lijkt me moeilijk om daarmee op een reële waarde uit te komen.

Wat is nu weg die het best bewandeld kan worden voor het bedrijf?
Dragonfly
60+ berichten
 
Berichten: 62
Geregistreerd op: ma 10 apr, 2006 13:07

Berichtdoor Joachim Bolte op do 20 apr, 2006 9:40

Wat slaat dat bedrijf dan precies op? Vaak kun je zaken nog wel ontleden in hun onderdelen, waarvoor dan weer wel een waarde bekend is. Er zijn uitgebreide lijsten te vinden op http://www.brandweerkennisnet.nl en http://fire.nist.gov. lijkt me stug dat je op grond hiervan geen schatting kunt maken die aardig in de buurt komt.

Verder is gelijkwaardigheid 'ter goedkeuring aan B&W', dus wanneer je in overleg met de brandweer tot een goed compromis kunt komen, is dat prima. Een veiligheidsmarge van 5% op de schatting lijkt me op zich wel zinvol.

Het niet bekend zijn van waardes moet alleen geen excuus zijn om een duidelijke limiet te overschrijden, de situatie moet wel veilig blijven.[/url]
Avatar gebruiker
Joachim Bolte
Globale moderator
 
Berichten: 1443
Geregistreerd op: do 06 apr, 2006 8:09
Woonplaats: Hoofddorp

Berichtdoor Gast op do 20 apr, 2006 10:25

@Dragonfly,

Noem de materialen eens waar het om gaat!
Gast
 

Berichtdoor Dragonfly op vr 21 apr, 2006 13:46

Om een voorbeeldje te noemen: ze hebben onder meer isoftaalzuur en tereftaalzuur staan. Weten jullie daar een goede verbrandingswaarde bij?
Dragonfly
60+ berichten
 
Berichten: 62
Geregistreerd op: ma 10 apr, 2006 13:07

Berichtdoor Louis van Wijk op vr 21 apr, 2006 20:44

Dragonfly schreef:Om een voorbeeldje te noemen: ze hebben onder meer isoftaalzuur en tereftaalzuur staan. Weten jullie daar een goede verbrandingswaarde bij?


Nou niet zo 1-2-3

dacht ze even gevonden te hebben:
http://infosys.korea.ac.kr/kdb/kdb/hcpr ... ?cmpid=969

maar helaas geen info bekend :-(

maar de stoffen die je noemt zijn 'normale' koolwaterstoffen, het is dus mogelijk om de verbandingswaarden uit te rekenen, immers je weet hoeveel H, C, O e.d. er in het molecuul voorkomen.

helaas kan ik dit niet even zo uit mijn hoofd, sorry, ff de specialist erbij halen dus.


:cry:
Avatar gebruiker
Louis van Wijk
Globale moderator
 
Berichten: 669
Geregistreerd op: wo 12 apr, 2006 18:27

Berichtdoor Louis van Wijk op vr 21 apr, 2006 20:49

toch gevonden: :-)

1,4-Benzenedicarboxylic acid / Terephthalic acid
Heat of combustion -3189 kJ/mol (25 °C)
http://www.chem007.com/specification_d/ ... 20acid.asp

Isophthalic acid / 1,3-Benzenedicarboxylic acid
Heat of combustion -3203 kJ/mol (25 °C)
http://www.chem007.com/specification_d/ ... 20acid.asp

cu,
Loe
Avatar gebruiker
Louis van Wijk
Globale moderator
 
Berichten: 669
Geregistreerd op: wo 12 apr, 2006 18:27

Berichtdoor Joachim Bolte op ma 24 apr, 2006 10:42

Als ze dat soort spul opslaan, zijn ze dan ook niet afhankelijk van een milieuvergunning? Dit kan ook nog een hoopje eisen met zich meebrengen...
Avatar gebruiker
Joachim Bolte
Globale moderator
 
Berichten: 1443
Geregistreerd op: do 06 apr, 2006 8:09
Woonplaats: Hoofddorp

omrekenen

Berichtdoor atlantis op ma 24 apr, 2006 13:22

Kan me ook iemand vertellen hoe ik kJ/mol kan omrekenen naar kJ/kg. :roll:
atlantis
 

Berichtdoor Gast op di 25 apr, 2006 8:21

afhankelijk of de stof gasvormig of vast is, kun je een molaire eenheid (één mol) omzetten in een volume gas (uit mijn hoofd 24,4 m3, ongeacht de substantie), of een gewicht in kg. Dit gewicht is afhankelijk van het atoomgewicht (zie het systeem van Mendeleejev).

Bij verbranding kan een stof ontleden in haar bestanddelen, waarvan er sommige gasvormig kunnen zijn. dit kost energie, maar de bestanddelen kunnen weer een brandbaar mengsel vormen waardoor er extra energie vrij kan komen.

Wat je dus nodig hebt is van elke stof de chemische formule, de formule van ontbinding, de atoomgewichten en de vormingsenthalpieen. Als je niet weet waar ik het nu over heb, kun je dit beter door een gespecialiseerd bureau laten uitrekenen. :wink:
Gast
 

Berichtdoor Louis van Wijk op di 25 apr, 2006 15:41

To convert kJ/mol to kJ/kg you need to divide by the molecular weight and multiply by 1000
Avatar gebruiker
Louis van Wijk
Globale moderator
 
Berichten: 669
Geregistreerd op: wo 12 apr, 2006 18:27


Keer terug naar Beheersbaarheid van brand

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast